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 Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola

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mara88



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MessaggioOggetto: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mar Nov 18, 2014 9:23 pm

Come mai ??? Renzi vuole portare la riforma in Parlamento in tempi brevi....Tentativo disperato di arrivare prima dei giudici UE ?? Ormai manca una settimana alla storica sentenza.
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mar Nov 18, 2014 11:45 pm

Mara, intanto cosa fai quest'anno? Lavori? Mi sono già espresso in altri post. Io, finora, ho solo sentito proclami, non ci sono testi ufficiali se non quella pupazzata di rapporto governativo di inizio settembre
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 12:08 am

Ciao L'ALTRO POLO, bentornato tra noi ! Sai che mi sei mancato ?
Sì, lavoro su nomina al 30/06/2015, e tu ? Chiamato da BG ?

Tu dici che si tratta solo di chiacchiere, piacerebbe anche a me, però i soldi per le 150000 assunzioni sono già stati stanziati nella Legge di Stabilità 2015, questo è un dato di fatto ufficiale.
Io penso che questa riforma si farà, ormai si sono compromessi troppo e la sentenza UE incombe.
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 8:54 am

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-scuola-renzi-tutto-pronto-partire-parlamento

Il premier Renzi affida alla newsletter del 18 novembre 2014 il suo pensiero sulla consultazione appena conclusa sulle Linee Guida di una riforma che potrebbe essere veramente epocale per la scuola italiana. Dei due approcci - da una parte chi la contesta e dall'altra chi la accetta con passione - secondo il premiere il secondo è maggioritario.

Cioè, in pratica lui ha deciso che la maggior parte del mondo della scuola è d'accordo. Non mi pare esattamente così, ma tant'è...
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Trampola



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 9:16 am

Io personalmente appoggio la riforma e con me moltissimi colleghi. Non la appoggiano forse i sindacati, che non hanno a cuore le sorti della scuola ma quelle delle loro casse.
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generals



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 10:17 am

Onofrio Del Grillo ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-scuola-renzi-tutto-pronto-partire-parlamento

Il premier Renzi affida alla newsletter del 18 novembre 2014 il suo pensiero sulla consultazione appena conclusa sulle Linee Guida di una riforma che potrebbe essere veramente epocale per la scuola italiana. Dei due approcci - da una parte chi la contesta e dall'altra chi la accetta con passione - secondo il premiere il secondo è maggioritario.

Cioè, in pratica lui ha deciso che la maggior parte del mondo della scuola è d'accordo. Non mi pare esattamente così, ma tant'è...
non ha deciso, basta farsi un giro per le stanze e vedere le proposte, contare i mi piace ecc. L'innovazione da introdurre  e la meritocrazia sono largamente condivise, poi ci sono certi siti di tipo sindacale che negano la realtà per fini privati e di propaganda ma è un altro discorso.
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Odisseo76



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 10:19 am

La multa la prenderemo comunque. Non puoi evitare una multa con una promessa futura. Non è che se ti beccano ad andare 40km/h oltre i limiti di velocità, puoi evitare la multa promettendo per la prossima volta che passerai di lì di rispettare limiti.
La riforma servirà per non beccare altre multe gli anni a venire.

Comunque gli unici contenti di questa riforma sono gli iscritti alle GAE, soprattutto quelli in basso nella graduatoria.
Quelli in alto, senza questa riforma, sarebbero stati assunti comunque entro qualche anno e con uno stipendio migliore di quello che otterranno con questa riforma.
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Trampola



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 10:33 am

Io non sono in gae. Sono vincitrice di concorso, ci tengo a precisarlo.
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Odisseo76



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 10:35 am

Giusto, dimenticavo i vincitori di concorso, chiedo venia.
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 12:22 pm

generals ha scritto:

non ha deciso, basta farsi un giro per le stanze e vedere le proposte, contare i mi piace ecc. L'innovazione da introdurre  e la meritocrazia sono largamente condivise, poi ci sono certi siti di tipo sindacale che negano la realtà per fini privati e di propaganda ma è un altro discorso.

Non so, personalmente non credo che i "mi piace" dati su un sito siano realmente indicativi. Chiunque può cliccare un mi piace, anche dietro sollecito esterno. All'interno del mondo della scuola che conosco io ho sentito più pareri negativi che favorevoli. Poi è chiaro che chi ne trarrà vantaggi sarà favorevole, ci mancherebbe.
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Odisseo76



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 1:53 pm

Nel mondo della scuola a perderci sono tutti quelli in ruolo (diminuzione dello stipendio in primis e altre amenità che non sto qui a ripetere), quelli in terza fascia GI (cancellata) e quelli in seconda fascia GI (non cancellata ma resa superflua perché da lì mi pare che non si lavorerà quasi più).

Quindi diciamo che - almeno nel mondo della scuola - ci sarà una percentuale attorno al 90% immagino, che in teoria non dovrebbe essere proprio contentissima di questa riforma nel suo insieme.

Poi ovviamente a ciascun gruppo dispiaceranno parti diverse della riforma (in base agli interessi personali), ma mi pare che la riforma vada considerata come pacchetto unico del tipo "prendi tutto o perdi tutto".

Poi ci sono quelli fuori del mondo della scuola, poco informati, che sentono solo gli solgan di Renzi, che non so come la prenderanno. Magari un po' di pareri positivi verso la riforma verranno da lì.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 1:58 pm

Odisseo76 ha scritto:
Nel mondo della scuola a perderci sono tutti quelli in ruolo (diminuzione dello stipendio in primis e altre amenità che non sto qui a ripetere), quelli in terza fascia GI (cancellata) e quelli in seconda fascia GI (non cancellata ma resa superflua perché da lì mi pare che non si lavorerà quasi più).

Quindi diciamo che - almeno nel mondo della scuola - ci sarà una percentuale attorno al 90% immagino, che in teoria non dovrebbe essere proprio contentissima di questa riforma nel suo insieme.

Poi ovviamente a ciascun gruppo dispiaceranno parti diverse della riforma (in base agli interessi personali), ma mi pare che la riforma vada considerata come pacchetto unico del tipo "prendi tutto o perdi tutto".

Poi ci sono quelli fuori del mondo della scuola, poco informati, che sentono solo gli solgan di Renzi, che non so come la prenderanno. Magari un po' di pareri positivi verso la riforma verranno da lì.

Ti pare male. Almeno che tu non sia abituato a ragionare per blocchi su ogni gruppo di accadimenti.
Il 90% rapportato a 150.000 vuol dire che la scuola attuale avrebbe 1.350.000 docenti in carica. Cosa che non mi risulta.
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generals



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 2:18 pm

Odisseo76 ha scritto:
Nel mondo della scuola a perderci sono tutti quelli in ruolo (diminuzione dello stipendio in primis e altre amenità che non sto qui a ripetere), quelli in terza fascia GI (cancellata) e quelli in seconda fascia GI (non cancellata ma resa superflua perché da lì mi pare che non si lavorerà quasi più).

Quindi diciamo che - almeno nel mondo della scuola - ci sarà una percentuale attorno al 90% immagino, che in teoria non dovrebbe essere proprio contentissima di questa riforma nel suo insieme.

Poi ovviamente a ciascun gruppo dispiaceranno parti diverse della riforma (in base agli interessi personali), ma mi pare che la riforma vada considerata come pacchetto unico del tipo "prendi tutto o perdi tutto".

Poi ci sono quelli fuori del mondo della scuola, poco informati, che sentono solo gli solgan di Renzi, che non so come la prenderanno. Magari un po' di pareri positivi verso la riforma verranno da lì.
ma non direi, ho letto le conclusioni dei dibattiti di tante scuole e prof quindi di ruolo inclusi che sostengono le innovazioni per svecchiare e migliorare ma anche la meritocrazia tra prof. Evidentemente in molti proprio di ruolo sono stufi di vedere che anche se ti impegni al massimo alla fine prendi lo stesso stipendio del collega fannullone e assenteista.....
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Trampola



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 2:25 pm

Forse non si sta considerando l'aspetto positivo della riforma. La creazione di reti di scuole che consentirà di evitare che ogni anno i ragazzi cambino i docenti. Tutti pensano alle proprie tasche, nessuno fa riferimento a questo. Questa cosa mi fa proprio ridere, e si fanno chiamare educatori.
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 2:51 pm

Trampoletta ha scritto:
Forse non si sta considerando l'aspetto positivo della riforma. La creazione di reti di scuole che consentirà di evitare che ogni anno i ragazzi cambino i docenti. Tutti pensano alle proprie tasche, nessuno fa riferimento a questo. Questa cosa mi fa proprio ridere, e si fanno chiamare educatori.

Vorrei vedere quanto ti piacerebbe la rete di scuole se tu ne fossi esclusa dopo anni di insegnamento e abilitazioni. A parte tutto si deve ancora capire come funzionerà questa rete di scuole, mio credo proprio che sia meglio un buon supplente della materia che un tappabuchi itinerante... vedremo.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 6:34 pm

Trampoletta ha scritto:
Forse non si sta considerando l'aspetto positivo della riforma. La creazione di reti di scuole che consentirà di evitare che ogni anno i ragazzi cambino i docenti. Tutti pensano alle proprie tasche, nessuno fa riferimento a questo. Questa cosa mi fa proprio ridere, e si fanno chiamare educatori.
E' qui che a parer mio sbagli Trampoletta. Forse sei tu a non considerare il potenziale disastro che determinerà l'organico funzionale così come concepito da Renzi. Di quale garanzia per gli studenti parli? Di quella che impedirà di nominare docente della materia in caso di assenza prolungata del docente titolare che verrà sostituto alternatvamente con docenti disponibili nell'organico funzionale anche se di materie che non hanno attinenza con quella del docente assente? Se questo è per te garanzia e tutela per gli studenti e per il loro diritto allo studio, non posso aggiungere altro!
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 6:42 pm

mara88 ha scritto:
Ciao L'ALTRO POLO, bentornato tra noi ! Sai che mi sei mancato ?

Sono lusingato :-)
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 6:44 pm

mara88 ha scritto:
Sì, lavoro su nomina al 30/06/2015, e tu ? Chiamato da BG ?

Anch'io, un violento attacco di supplentite al 30/06
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 6:58 pm

mara88 ha scritto:

Io penso che questa riforma si farà, ormai si sono compromessi troppo e la sentenza UE incombe.

Ma,se e solo se dovesse saltare qualcosa, non dipenderebbe certo dalla volontà del governo, loro sono come i tedeschi che fissano la data per i lavori di ristrutturazione in Aushwitz quando il lager intorno a loro cade a pezzi.
Probabilmente la "riforma" si farà ma quasi certamente non come l'ha progettata il pupazzo: ci sono troppi punti interrogativi. Come sarà gestita la mobilità forzata dei neo immessi? Siamo sicuri che TUTTI la accetteranno oltreché la cancellazione degli scatti o magari chi è in GaE da lustri e fa altro ormai da anni, non avendo insegnato nemmeno un minuto sarà ancora interessato al ruolo? E questo OFU? Come sarà gestito? Sarà poi, ammesso che parta, la macchina perfetta progettata dal non eletto? Non potrebbe essere, invece, il caos totale, ben più grave della "supplentite"? Ci sono troppi dubbi, Non considero nemmeno totalmente persa la partita dell'assunzione della 2GI. E quand'anche questo delirio andasse in porto, cosa mi vieta di pensare che il prossimo governo (perchè prima o poi ci sarà) non mischierà ancora le biglie? No, non credo proprio che tutto andrà liscio come l'olio, qualunque cosa accada lo stato avrà sempre bisogno di noi. Casomai rischia grosso la 3GI e nemmeno sarebbe giusto...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 8:22 pm

giovanna onnis ha scritto:
Trampoletta ha scritto:
Forse non si sta considerando l'aspetto positivo della riforma. La creazione di reti di scuole che consentirà di evitare che ogni anno i ragazzi cambino i docenti. Tutti pensano alle proprie tasche, nessuno fa riferimento a questo. Questa cosa mi fa proprio ridere, e si fanno chiamare educatori.
E' qui che a parer mio sbagli Trampoletta. Forse sei tu a non considerare il potenziale disastro che determinerà l'organico funzionale così come concepito da Renzi. Di quale garanzia per gli studenti parli? Di quella che impedirà di nominare docente della materia in caso di assenza prolungata del docente titolare che verrà sostituto alternatvamente con docenti disponibili nell'organico funzionale anche se di materie che non hanno attinenza con quella del docente assente? Se questo è per te garanzia e tutela per gli studenti e per il loro diritto allo studio, non posso aggiungere altro!


Questa è una tua fantasiosa rappresentazione del nuovo organico. Ci sono tante materie affini e tante atipicità da poter sfruttare senza scomodare altre materie. A Gennaio si saprà tutto.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 8:24 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:
Siamo sicuri che TUTTI la accetteranno oltreché la cancellazione degli scatti o magari chi è in GaE da lustri e fa altro ormai da anni, non avendo insegnato nemmeno un minuto sarà ancora interessato al ruolo? E questo OFU? Come sarà gestito? Sarà poi, ammesso che parta, la macchina perfetta progettata dal non eletto? Non potrebbe essere, invece, il caos totale, ben più grave della "supplentite"? Ci sono troppi dubbi, Non considero nemmeno totalmente persa la partita dell'assunzione della 2GI. E quand'anche questo delirio andasse in porto, cosa mi vieta di pensare che il prossimo governo (perchè prima o poi ci sarà) non mischierà ancora le biglie? No, non credo proprio che tutto andrà liscio come l'olio, qualunque cosa accada lo stato avrà sempre bisogno di noi. Casomai rischia grosso la 3GI e nemmeno sarebbe giusto...


Quante domande...come hanno fatto i PAS faranno anche l'organico funzionale.
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 8:33 pm

gugu ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
Siamo sicuri che TUTTI la accetteranno oltreché la cancellazione degli scatti o magari chi è in GaE da lustri e fa altro ormai da anni, non avendo insegnato nemmeno un minuto sarà ancora interessato al ruolo? E questo OFU? Come sarà gestito? Sarà poi, ammesso che parta, la macchina perfetta progettata dal non eletto? Non potrebbe essere, invece, il caos totale, ben più grave della "supplentite"? Ci sono troppi dubbi, Non considero nemmeno totalmente persa la partita dell'assunzione della 2GI. E quand'anche questo delirio andasse in porto, cosa mi vieta di pensare che il prossimo governo (perchè prima o poi ci sarà) non mischierà ancora le biglie? No, non credo proprio che tutto andrà liscio come l'olio, qualunque cosa accada lo stato avrà sempre bisogno di noi. Casomai rischia grosso la 3GI e nemmeno sarebbe giusto...


Quante domande...come hanno fatto i PAS faranno anche l'organico funzionale.

Non è proprio la stessa cosa. I PAS avevano un requisito inequivocabile, qual è quello dell'OFU? Chi stabilisce e con quale criterio chi in cattedra e chi in OFU?

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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 8:43 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:
gugu ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
Siamo sicuri che TUTTI la accetteranno oltreché la cancellazione degli scatti o magari chi è in GaE da lustri e fa altro ormai da anni, non avendo insegnato nemmeno un minuto sarà ancora interessato al ruolo? E questo OFU? Come sarà gestito? Sarà poi, ammesso che parta, la macchina perfetta progettata dal non eletto? Non potrebbe essere, invece, il caos totale, ben più grave della "supplentite"? Ci sono troppi dubbi, Non considero nemmeno totalmente persa la partita dell'assunzione della 2GI. E quand'anche questo delirio andasse in porto, cosa mi vieta di pensare che il prossimo governo (perchè prima o poi ci sarà) non mischierà ancora le biglie? No, non credo proprio che tutto andrà liscio come l'olio, qualunque cosa accada lo stato avrà sempre bisogno di noi. Casomai rischia grosso la 3GI e nemmeno sarebbe giusto...


Quante domande...come hanno fatto i PAS faranno anche l'organico funzionale.

Non è proprio la stessa cosa. I PAS avevano un requisito inequivocabile, qual è quello dell'OFU? Chi stabilisce e con quale criterio chi in cattedra e chi in OFU?



Sono misteri che scopriremo a breve. Posto che la divisione fra cattedra e ofu è un'altra fantasia ricorrente del forum, visto che nessun documento Miur ne parla, esistono i punteggi.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 8:55 pm



fantasia del forum????

http://www.orizzontescuola.it/news/organico-funzionale-docente-senza-cattedra-rischio-identit-professionale
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mer Nov 19, 2014 9:02 pm

giulia boffa ha scritto:


fantasia del forum????

http://www.orizzontescuola.it/news/organico-funzionale-docente-senza-cattedra-rischio-identit-professionale

E' un link ad un DM o DL del Ministero? Quale DM o DL vengono citati?
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