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 Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola

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mara88



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MessaggioOggetto: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Mar Nov 18, 2014 9:23 pm

Promemoria primo messaggio :

Come mai ??? Renzi vuole portare la riforma in Parlamento in tempi brevi....Tentativo disperato di arrivare prima dei giudici UE ?? Ormai manca una settimana alla storica sentenza.
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:01 pm

gugu ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
gugu ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:


Io te lo auguro ma sei troppo troppo sicuro, te l'ho già detto. Ricorda il trapattoniano "Non dire gatto se non ce l'hai nel sacco". Se fossi nella tua posizione non esulterei troppo prima del tempo...


Sei troppo simPastico. Tieni presente che finché non entriamo noi rischi di non vedere un'ora di filosofia al 30-06 prima del 2099 (ovviamente a meno di non cercare l'appoggio, come dà te detto in passato, della paritaria).

Peccato che, oltreché dalla paritaria, l'ho vista anche dalla 3GI...ad ottobre, non a marzo


Allora spera in un veloce assorbimento delle GE e un gran numero di pensionamenti.
Te l'ho già detto: concordo su tutto, anche sull'assorbimento delle GaE prima di qualunque cosa per la 2GI, tranne che per il concorso. Non ci sto. Dopo le GaE ma deve entrare anche la 2GI, altrimenti, insieme alle GaE, dovevano chiudere, o quanto meno limitare anche la 3GI e MAI aprire TFA e PAS
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:05 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:
Dopo le GaE ma deve entrare anche la 2GI, altrimenti, insieme alle GaE, dovevano chiudere, o quanto meno limitare  anche la 3GI e MAI aprire TFA e PAS


A parte che chiudere le 3 GI sarebbe stato del tutto inutile. In ogni caso continui, a mio avviso, a confondere il TFAPAS come una "concessione" del Miur per accedere al ruolo, quando lo stesso Miur è dal 2010 che scrive ovunque che quel titolo è semplicemente il ticket di accesso al concorso. Confondi un mezzo con un traguardo, tra l'altro negando quanto era scritto su tutti i regolamenti attuativi del 2010.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:06 pm

Trampoletta ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
Trampoletta ha scritto:
Forse non si sta considerando l'aspetto positivo della riforma. La creazione di reti di scuole che consentirà di evitare che ogni anno i ragazzi cambino i docenti. Tutti pensano alle proprie tasche, nessuno fa riferimento a questo. Questa cosa mi fa proprio ridere, e si fanno chiamare educatori.
E' qui che a parer mio sbagli Trampoletta. Forse sei tu a non considerare il potenziale disastro che determinerà l'organico funzionale così come concepito da Renzi. Di quale garanzia per gli studenti parli? Di quella che impedirà di nominare docente della materia in caso di assenza prolungata del docente titolare che verrà sostituto alternatvamente con docenti disponibili nell'organico funzionale anche se di materie che non hanno attinenza con quella del docente assente? Se questo è per te garanzia e tutela per gli studenti e per il loro diritto allo studio, non posso aggiungere altro!

Io ti parlo del mio esempio. Docente di tecnologia alle medie. La mia formazione mi permette di poter insegnare, senza danneggiare nessuno studente, almeno un altro paio di materie (di cui una a pieno titolo, cioè arte). Guarda che per gli studenti è più importante la continuità "educativa". Quest'anno una classe nella scuola dove insegno ha cambiato ben tre volte il docente di italiano. I ragazzi, spiazzati dall'avvicendarsi di insegnanti non hanno comunque fatto nulla, si sono chiusi e rifiutati di collaborare. L'orientamento l'hanno fatto con me perché mi conoscono da due anni (e non sono docente di lettere). Le competenze non sono tutto, a scuola non si producono automobili, ma si ha a che fare con persone. Se insegni saprai meglio di me quanto sia dannoso ritrovarsi a dicembre con un nuovo insegnante. Io condivido assolutamente l'idea di organico funzionale. E cmq non credo proprio che i raggruppamenti li faranno tra materie che non hanno attinenza.
Quindi metti totalmente in secondo piano la didattica e, da quel che dici, i supplenti specialisti in una materia non servono a niente.
Io insegno da tanti anno e parlo, quindi da insegnante e ti garantisco che fa più danni per una classe rimanere senza insegnante di una disciplina piuttosto che averne uno nuovo a dicembre. Punti di vista diversi!!
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:07 pm

giulia boffa ha scritto:
se i docenti in organico funzionale fossero sempre quelli

ma quanti docenti riusciranno a resistere a fare sempre i tappabuchi? quanti alla prima occasione non cercheranno di avere una loro cattedra di titolarità invece di una precarizzazione di posto?

io non  credo che si risolva in questo modo la continuità didattica

si risolve dando ai docenti il posto che vogliono e non un sorrogato

questo è il mio pensiero e non credo di sbagliarmi

E' anche il mio pensiero Giulia e ho la tua stessa convinzione
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:09 pm

giovanna onnis ha scritto:

Io insegno da tanti anno e parlo, quindi da insegnante e ti garantisco che fa più danni per una classe rimanere senza insegnante di una disciplina piuttosto che averne uno nuovo a dicembre. Punti di vista diversi!!


Spesso ci si lamenta perchè lo stesso insegnante non rimane più anni nella stessa classe. Non so quanto possa essere piacevole vedere un docente diverso ogni mese. Ma forse tu insegnando da tempo immemore hai sicuramente una visione più corretta della scuola.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:22 pm

Trampoletta ha scritto:
Renzi ha ereditato una situazione disastrosa, che tra l'altro ci siamo cercati noi italiani. Ora sta cercando di mettere le pezze. I sindacati, sempre pronti ad attaccare ma mai propositivi, danno voce ai soliti slogan populisti (termine che detesto ma è quello che meglio descrive la situazione). Nessuno vuole rinunciare a qualcosa. Io ho colleghe a scuola che ogni volta che mettono mano al pc a disposizione degli insegnanti fanno qualche disastro, bloccano la stampante, cancellano files. Conoscono a malapena word. Non pensate che se gli scatti fossero stati dati in base alle reali competenze forse sarebbero un po più aggiornate? Io penso di si.
Hai ragione Trampoletta, non ci avevo pensato, lo sfacelo e il disastro della scuola italiana l'abbiamo cercato e voluto noi italiani e in particolare noi insegnanti! Meno male che alla fine è arrivato Renzi, è arrivata la Buona scuola che porta le soluzioni a tutto. Soluzione sicuramente economica per lo Stato (tagli e risparmi) a spese della didattica, del diritto allo studio e del futuro dei nostri studenti, ma tutto ciò è secondario....infatti se ne discute poco.
La parola d'ordine deve essere "sacrificio e rinuncia". Sostieni "Nessuno vuole rinunciare a qualcosa", ma spiegami, Trampoletta, perchè ti giuro che da sola non ci arrivo, a cosa dovrei rinunciare????
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:30 pm

gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
che fa tutto fuorché avere una cattedra stabile  

Si vocifera giardinaggio, pittura su antichi vasi mesopotamici e composizioni di versi alla Keats (poeta inglese romantico) nelle sere di primavera, ma solo se la luna è piena.
Può essere Gugu, perchè immettendo in ruolo su cattedre inesistenti potrebbe succedere anche questo, ma quanto potrà durare???
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:33 pm

giulia boffa ha scritto:
gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
che fa tutto fuorché avere una cattedra stabile  

Si vocifera giardinaggio, pittura su antichi vasi mesopotamici e composizioni di versi alla Keats (poeta inglese romantico) nelle sere di primavera, ma solo se la luna è piena.

ma tu la buona scuola l'hai letta?

più scrivi più capisco che ne sai molto poco
E' chiaro Giulia che Gugu parla sulla base di sue convinzioni, ma come gli ho già consigliato dovrebbe soffermarsi bene nella lettura dell Buona scuola....non è possibile considerare solo le parti che interessano estrapolandole dal contesto senza però analizzare il resto
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:35 pm

gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
che fa tutto fuorché avere una cattedra stabile  

Si vocifera giardinaggio, pittura su antichi vasi mesopotamici e composizioni di versi alla Keats (poeta inglese romantico) nelle sere di primavera, ma solo se la luna è piena.

ma tu la buona scuola l'hai letta?

più scrivi più capisco che ne sai molto poco


Hai ragione.
Forse la tua risoposta è ironica Gugu, ma Giulia ha ragione, ciò che sostieni e il modo in cui lo fai ne è la dimostrazione
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:36 pm

giovanna onnis ha scritto:
gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
che fa tutto fuorché avere una cattedra stabile  

Si vocifera giardinaggio, pittura su antichi vasi mesopotamici e composizioni di versi alla Keats (poeta inglese romantico) nelle sere di primavera, ma solo se la luna è piena.
Può essere Gugu, perchè immettendo in ruolo su cattedre inesistenti potrebbe succedere anche questo, ma quanto potrà durare???


Non so cosa farci, scrivi a Renzi dicendo di non assumere. Chi non è di ruolo può sempre attendere.
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:37 pm

gugu ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
Dopo le GaE ma deve entrare anche la 2GI, altrimenti, insieme alle GaE, dovevano chiudere, o quanto meno limitare  anche la 3GI e MAI aprire TFA e PAS


A parte che chiudere le 3 GI sarebbe stato del tutto inutile. In ogni caso continui, a mio avviso, a confondere il TFAPAS come una "concessione" del Miur per accedere al ruolo, quando lo stesso Miur è dal 2010 che scrive ovunque che quel titolo è semplicemente il ticket di accesso al concorso. Confondi un mezzo con un traguardo, tra l'altro negando quanto era scritto su tutti i regolamenti attuativi del 2010.

La 3GI ha creato aspettativi inutili...comunque: se il MIUR mi consentisse, nell'attesa, di continuare a lavorare pur da precario come ho sempre fatto dal novembre  2007 (ben prima del 2010) non me ne importerebbe gran che di essere assunto tra 18 anni...d'accordo, all'epoca sapevo benissimo che il TFAPAS sarebbe stato un tiket per futuri concorsi (che tra ricorsi e controricorsi interesseranno anche i non abilitati, scommettiamo?)ma ORA, (NON NEL 2010!!!)sta arrivando la tromba d'aria OFU che nel 2010 NON ERA PREVISTA! Ecco perché insisto: la distinzione tra figli e figliastri (già nel 2010 INGIUSTA) con l'OFU=tagli alle supplenze si acuirà non poco! La normativa è dalla tua ma nella pratica, oltreché alla quasi impossibilità dell'assunzione, si ridurranno drasticamente anche le mie possibilità di lavoro da precario. E allora, se nel 2010 ho accettato di giocare a scopa con carte napoletane, ora che mi si propongono le carte da poker con le stesse regole, è normale che io faccia 0 punti e dica: "ma prima almeno il sette di denari lo prendevo ogni tanto, ora me lo hanno tolto. Come gioco?" E tu sempre a ricordarmi; "ma hai scelto tu di giocare a scopa! Peggio per te, per ora perdi che poi, quando vinco io, ne riparleremo".
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:41 pm

gugu ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:

Tu la definisci "fantasiosa" , ma non mi pare che sia frutto dei miei "voli pindarici", leggi bene ciò che stabilisce la riforma di Renzi e potrai notare che tra gli obiettivi si prevede di "istituire un contingente stabile di docenti per coprire, tra le altre esigenze,la maggior parte delle supplenze brevi" (pag. 14).
Secondo te questo contingente sarà composto da docenti delle diverse discipline che risulteranno sempre disponibili per ogni supplenza necessaria??? Mi sa che la "fantasiosa" non sono io !!

E chi ha mai detto che saranno disponibili per ogni supplenza?
Io dico appunto che sarà il contrario, con docente con alcune (e non tutte) ore a disposizione in una scuola o in una rete molto piccola e con una parte di ore frontali (tra l'altro nessuno è in grado di dire se tutte le cattedre potranno essere portate a meno di 18 in modo da avere ognuno una parte di ore da gestire in altro modo).
Il volo pindarico, a mio avviso, lo fa chi ipotizza (per qualsiasi motivazione ideale o personale) docenti "fortunati" che avrebbero dovuto attendere 20 anni il ruolo invece l'avranno il prossimo, itineranti a vita a fare oggi 5 ore a Rho, domani 5 a Pero e lunedì 4 a Monza.
Non è importante ciò che dici tu o ciò che dico io, ma ciò che c'è scritto nella Buona scuola. Ti rinnovo il consiglio "leggila tutta"
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:43 pm

gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
le cattedre con ore a disposizione che dici tu, le stanno chiedendo i sindacati, il che significa che non sono nella buona scuola

per ora c'è una netta distinzione tra ofu e diritto, cioè tra chi farà supplenze e mille altre cose, e chi invece starà in classe a far lezione da titolare di plesso e non di rete, come gli attuali organici

o vuoi spostare tutti quelli di ruolo adesso in ofu? visto che secondo te il diritto sparirà

leggi bene


Ma come mai ti senti chiamata in causa ad ogni mio post? Io non ho fatto nessun riferimento a te.
Sbaglio o tutti nel Forum possiamo dire la nostra, perchè ti disturbano tanto gli interventi di Giulia?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:46 pm

gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
cos'è hai paura? :-)

io cerco di fare informazione e tu distorci, dando interpretazioni senza manco aver letto la buona scuola


Hai sempre ragione.
Mi intrometto perchè mi fai sorridere Gugu, questa è la tipica risposta di chi non ha argomenti o vuoi contestare il fatto che Giulia faccia informazione senza distorcere quanto sta scritto nella riforma in base ai suoi comodi, come invece stai facendo tu?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:47 pm

giovanna onnis ha scritto:
gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
le cattedre con ore a disposizione che dici tu, le stanno chiedendo i sindacati, il che significa che non sono nella buona scuola

per ora c'è una netta distinzione tra ofu e diritto, cioè tra chi farà supplenze e mille altre cose, e chi invece starà in classe a far lezione da titolare di plesso e non di rete, come gli attuali organici

o vuoi spostare tutti quelli di ruolo adesso in ofu? visto che secondo te il diritto sparirà

leggi bene


Ma come mai ti senti chiamata in causa ad ogni mio post? Io non ho fatto nessun riferimento a te.
Sbaglio o tutti nel Forum possiamo dire la nostra, perchè ti disturbano tanto gli interventi di Giulia?

E chi ha detto che mi disturbano? Proprio perchè tutti possiamo dire la nostra, io non posso dire la mia?
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 5:57 pm

gugu ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:

Io insegno da tanti anno e parlo, quindi da insegnante e ti garantisco che fa più danni per una classe rimanere senza insegnante di una disciplina piuttosto che averne uno nuovo a dicembre. Punti di vista diversi!!


Spesso ci si lamenta perchè lo stesso insegnante non rimane più anni nella stessa classe. Non so quanto possa essere piacevole vedere un docente diverso ogni mese. Ma forse tu insegnando da tempo immemore hai sicuramente una visione più corretta della scuola.
Certo che non è piacevole, ma è comunque meglio avere insegnanti diversi (supplenti della materia) per assenza del titolare, piuttosto che insegnante di altra materia dell'organico funzionale, usato come tappabuchi che non ha le competenze per portare avanti l'attività didattica in quella disciplina. E' di questo che si stava parlando, rileggiti i post.

Per chiarezza insegno da tanti anni (per la precisione 29), ma non sono un dinosauro (ho 52 anni) e ho avuto modo di vivere direttamente numerose riforme e controriforme che hanno determinato l'involuzione della scuola e non per nostra scelta dal momento che non siamo mai stati interpellati. Non ho mai detto di avere una visione più corretta della scuola, è la mia visione frutto della mia esperienza, ma sicuramente ho una visione più completa della tua
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 6:00 pm

giovanna onnis ha scritto:


Per chiarezza insegno da tanti anni (per la precisione 29), ma non sono un dinosauro (ho 52 anni) e ho avuto modo di vivere direttamente numerose riforme e controriforme che hanno determinato l'involuzione della scuola e non per nostra scelta dal momento che non siamo mai stati interpellati.


Allora potresti illuminarci, avendola vissuta, sulla situazione dei DoA negli anni 80.
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 6:08 pm

gugu ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:


Per chiarezza insegno da tanti anni (per la precisione 29), ma non sono un dinosauro (ho 52 anni) e ho avuto modo di vivere direttamente numerose riforme e controriforme che hanno determinato l'involuzione della scuola e non per nostra scelta dal momento che non siamo mai stati interpellati.


Allora potresti illuminarci, avendola vissuta, sulla situazione dei DoA negli anni 80.

http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/c-era-una-volta-la-d-o-a.flc
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 6:10 pm

giulia boffa ha scritto:
gugu ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:


Per chiarezza insegno da tanti anni (per la precisione 29), ma non sono un dinosauro (ho 52 anni) e ho avuto modo di vivere direttamente numerose riforme e controriforme che hanno determinato l'involuzione della scuola e non per nostra scelta dal momento che non siamo mai stati interpellati.


Allora potresti illuminarci, avendola vissuta, sulla situazione dei DoA negli anni 80.

http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/c-era-una-volta-la-d-o-a.flc

Ho chiesto un'esperienza diretta, non l'articolo già noto.
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 6:13 pm

l'articolo spiega parecchio bene come è stata la situazione, tanto che hanno eliminato i doa per gli eccessivi costi trasfromando il tutto in dop

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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 6:16 pm

giulia boffa ha scritto:
l'articolo spiega parecchio bene come è stata la situazione, tanto che hanno eliminato i doa per gli eccessivi costi trasfromando il tutto in dop



I fondi sono già previsti nella LdS per i prossimi anni, per cui non c'è nessuna attinenza. Oppure anche lì c'è una nuova interpretazione economica?
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 6:19 pm

vediampo da dove li toglieranno questi fondi, in piena crisi e recessione

come si dice, passato il santo, passata la festa

passata l'emergenza, restano i problemi

e la legge di stabilità si fa ogni anno, non mi sembra sia pluriennale

la troppa sicurezza non va mai bene, specie in Italia poi
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 6:33 pm

gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
gugu ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:


Per chiarezza insegno da tanti anni (per la precisione 29), ma non sono un dinosauro (ho 52 anni) e ho avuto modo di vivere direttamente numerose riforme e controriforme che hanno determinato l'involuzione della scuola e non per nostra scelta dal momento che non siamo mai stati interpellati.


Allora potresti illuminarci, avendola vissuta, sulla situazione dei DoA negli anni 80.

http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/c-era-una-volta-la-d-o-a.flc

Ho chiesto un'esperienza diretta, non l'articolo già noto.
Mi sembra che la risposta di Giulia sia più che esauriente Gugu
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 6:37 pm

ma quindi rischiano di saltare le assunzioni dalle GE? :-(
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MessaggioOggetto: Re: Improvvisa accelerata di Renzi sulla riforma scuola   Gio Nov 20, 2014 7:04 pm

crotone ha scritto:
ma quindi rischiano di saltare le assunzioni dalle GE? :-(

nessuno ha detto questo

il ministro ha detto che si faranno tutte a settembre

intanto noi seguiamo gli sviluppi della buona scuola e a cosa porterà per tutti, in termini soprattutto negativi, al di là delle immissioni in ruolo, che sono certamente positive, come ho già ribadito

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