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 la partita non è ancora chiusa

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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: la partita non è ancora chiusa   Gio Nov 20, 2014 11:30 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/precari-della-seconda-fascia-delle-graduatorie-istituto-faraone-non-dimenticarti-noi

http://www.orizzontescuola.it/news/buona-scuola-immissioni-ruolo-triplo-canale-proposta-pi-votata-on-line
Forza colleghi 2GI, forse non siamo ancora finiti. Il pchissimo che pssiamo fare facciamolo TUTTI!
I soli piangisteri da forum non servono.

segreteria.faraone@istruzione.it
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mar Nov 25, 2014 12:13 am

Sì, per una legge sbagliata e fortemente discriminante. I diritti sono i vostri ma i titoli sono in tutto identici. Figli e figliastri. E chissà, come da titolo del topic...
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maria_m



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mar Nov 25, 2014 12:35 am

Sono percorsi diversi...pensati diversamente. La SISS percorso biennale con valenza di corso/concorso permetteva non soltanto di acquisire l'abilitazione ma anche il diritto all'assunzione. Coloro che hanno frequentato la SISS hanno gli stessi diritti dei VINCITORI del concorso. Era questa l'unica forma di reclutamento di quel periodo.
Dovreste solo sperare che coloro i quali sono in GE siano stabilizzati al più presto prima di rivendicare qualunque cosa.
Rifacendomi a una tua frase ti dico che non è pensabile che diventi davvero una "discriminante l'essere nati prima".
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mar Nov 25, 2014 7:48 am

Macché. Discriminante l'essere nati prima? Con tutti i concorsi e cicli Siss che ci sono stati!
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mar Nov 25, 2014 8:16 am

Alex_ct ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
Nessuno scredita nessuno. Si parla semplicemente di discriminazione di titoli abilitanti in tutto identici.
Sì, sapevo di andar incontro alla sola assunzione da concorso ma se i diritti acquisiti dalle sole GaE (non vincitrici di concorso) devono farmi sparire per i tagli alle supplenze e cancellazione dei posti vacanti conseguenti al maxi piano assunzioni (l'OFU provocherebbe di fatto la cancellazione della quasi totalità delle GI)io punto i piedi.
In ogni caso quasi tutte le GaE hanno la SSIS senza alcun concorso, la 2 GI, oltre a vantare un corso abilitante in tutto identico, dovrebbe anche passare (chissà se e quando) da un concorso. I diritti acquisiti dalle GaE sono una grossa discriminante verso chi ha il solo torto di esser nato dopo.
Tanto non ce ne usciamo. La legge è dalla vostra. Ma è una grossa ingiustizia.

Per legge le Siss avevano e hanno valore concorsuale.

non è proprio così

le siss avevano valore concorsuale per entrare in GaE,

a GaE chiuse e fuori dalle stesse, devono fare un concorso ordinario

il concorso ordinario ha valore concorsuale fine se stesso, infatti le gm vivono di vita proprio, le siss senza gae possono solo fare il concorso per essere assunti

direi che c'è una bella differenza

la cosa è uguale anche per il TFA e i PAS, quindi sono accumunati in questo

questo è il motivo per cui nella mobilità e nelle graduatorie interne non hanno diritto ai 12 pp che sono invece appannaggio del solo concorso ordinario e così resterà

se per ipotesi le GaE fossero riaperte e non si facessero più concorsi ordinari, entrerebbero tutti in GaE: passini, tieffini e sissini; il motivo che non ci entra più nessuno è perché sono chiuse dal 2007

chi è entrato è stato perché aveva un qualche diritto acquisito, tipo GaE chiusa a metà del percorso abiltante siss
ma tutto il resto è rmasto fuori, essendo appunto chiuse

difficile che si riapriranno, visto lo sforzo immane economico delle 150.000 immissioni proprio per toglierle definitivamente di mezzo: sono diventate ingestibili, tra ricorsi di chi vuole entrare e di chi vuole uscire
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Alex_ct



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mar Nov 25, 2014 1:34 pm

giulia boffa ha scritto:
Alex_ct ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
Nessuno scredita nessuno. Si parla semplicemente di discriminazione di titoli abilitanti in tutto identici.
Sì, sapevo di andar incontro alla sola assunzione da concorso ma se i diritti acquisiti dalle sole GaE (non vincitrici di concorso) devono farmi sparire per i tagli alle supplenze e cancellazione dei posti vacanti conseguenti al maxi piano assunzioni (l'OFU provocherebbe di fatto la cancellazione della quasi totalità delle GI)io punto i piedi.
In ogni caso quasi tutte le GaE hanno la SSIS senza alcun concorso, la 2 GI, oltre a vantare un corso abilitante in tutto identico, dovrebbe anche passare (chissà se e quando) da un concorso. I diritti acquisiti dalle GaE sono una grossa discriminante verso chi ha il solo torto di esser nato dopo.
Tanto non ce ne usciamo. La legge è dalla vostra. Ma è una grossa ingiustizia.

Per legge le Siss avevano e hanno valore concorsuale.

non è proprio così

le siss avevano valore concorsuale per entrare in GaE,

a GaE chiuse e fuori dalle stesse, devono fare un concorso ordinario

il concorso ordinario ha valore concorsuale fine se stesso, infatti le gm vivono di vita proprio, le siss senza gae possono solo fare il concorso per essere assunti

direi che c'è una bella differenza

la cosa è uguale anche per il TFA e i PAS, quindi sono accumunati in questo

questo è il motivo per cui nella mobilità e nelle graduatorie interne non hanno diritto ai 12 pp che sono invece appannaggio del solo concorso ordinario e così resterà

se per ipotesi le GaE fossero riaperte e non si facessero più concorsi ordinari, entrerebbero tutti in GaE: passini, tieffini e sissini; il motivo che non ci entra più nessuno è perché sono chiuse dal 2007

chi è entrato è stato perché aveva un qualche diritto acquisito, tipo GaE chiusa a metà del percorso abiltante siss
ma tutto il resto è rmasto fuori, essendo appunto chiuse

difficile che si riapriranno, visto lo sforzo immane economico delle 150.000 immissioni proprio per toglierle definitivamente di mezzo: sono diventate ingestibili, tra ricorsi di chi vuole entrare e di chi vuole uscire

Dalla legge del 27 ottobre 2000, n.306
"6-ter. L'esame di Stato che si sostiene al termine del corso svolto dalle scuole di specializzazione di cui all'articolo 4 della legge 19 novembre 1990, n. 341, e successive modificazioni, ha valore di prova concorsuale ai fini dell'inserimento nelle graduatorie permanenti previste dall'articolo 401 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, come sostituito dall'articolo 1, comma 6, della legge 3 maggio 1999, n. 124."

Mi sembra che l'articolo sia molto chiaro. Poi è ovvio che fuori dalle GAE bisogna fare il concorso per passare di ruolo prima, ma questo non inficia il valore concorsuale. Le GAE come le GM sono graduatorie che permettono l'accesso al ruolo, punto.
Questo discorso comunque non intende assolutamente sminuire il valore e la validità del TFA.
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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mar Nov 25, 2014 4:58 pm

Alex_ct ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Alex_ct ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
Nessuno scredita nessuno. Si parla semplicemente di discriminazione di titoli abilitanti in tutto identici.
Sì, sapevo di andar incontro alla sola assunzione da concorso ma se i diritti acquisiti dalle sole GaE (non vincitrici di concorso) devono farmi sparire per i tagli alle supplenze e cancellazione dei posti vacanti conseguenti al maxi piano assunzioni (l'OFU provocherebbe di fatto la cancellazione della quasi totalità delle GI)io punto i piedi.
In ogni caso quasi tutte le GaE hanno la SSIS senza alcun concorso, la 2 GI, oltre a vantare un corso abilitante in tutto identico, dovrebbe anche passare (chissà se e quando) da un concorso. I diritti acquisiti dalle GaE sono una grossa discriminante verso chi ha il solo torto di esser nato dopo.
Tanto non ce ne usciamo. La legge è dalla vostra. Ma è una grossa ingiustizia.

Per legge le Siss avevano e hanno valore concorsuale.

non è proprio così

le siss avevano valore concorsuale per entrare in GaE,

a GaE chiuse e fuori dalle stesse, devono fare un concorso ordinario

il concorso ordinario ha valore concorsuale fine se stesso, infatti le gm vivono di vita proprio, le siss senza gae possono solo fare il concorso per essere assunti

direi che c'è una bella differenza

la cosa è uguale anche per il TFA e i PAS, quindi sono accumunati in questo

questo è il motivo per cui nella mobilità e nelle graduatorie interne non hanno diritto ai 12 pp che sono invece appannaggio del solo concorso ordinario e così resterà

se per ipotesi le GaE fossero riaperte e non si facessero più concorsi ordinari, entrerebbero tutti in GaE: passini, tieffini e sissini; il motivo che non ci entra più nessuno è perché sono chiuse dal 2007

chi è entrato è stato perché aveva un qualche diritto acquisito, tipo GaE chiusa a metà del percorso abiltante siss
ma tutto il resto è rmasto fuori, essendo appunto chiuse

difficile che si riapriranno, visto lo sforzo immane economico delle 150.000 immissioni proprio per toglierle definitivamente di mezzo: sono diventate ingestibili, tra ricorsi di chi vuole entrare e di chi vuole uscire

Dalla legge del 27 ottobre 2000, n.306
"6-ter. L'esame di Stato che si sostiene al termine del corso svolto dalle scuole di specializzazione di cui all'articolo 4 della legge 19 novembre 1990, n. 341, e successive modificazioni, ha valore di prova concorsuale ai fini dell'inserimento nelle graduatorie permanenti previste dall'articolo 401 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, come sostituito dall'articolo 1, comma 6, della legge 3 maggio 1999, n. 124."

Mi sembra che l'articolo sia molto chiaro. Poi è ovvio che fuori dalle GAE bisogna fare il concorso per passare di ruolo prima, ma questo non inficia il valore concorsuale. Le GAE come le GM sono graduatorie che permettono l'accesso al ruolo, punto.
Questo discorso comunque non intende assolutamente sminuire il valore e la validità del TFA.

Lo so. E' la "buona" scuola che discrimina, non questa discussione
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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mar Nov 25, 2014 5:08 pm

giulia boffa ha scritto:
Alex_ct ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
Nessuno scredita nessuno. Si parla semplicemente di discriminazione di titoli abilitanti in tutto identici.
Sì, sapevo di andar incontro alla sola assunzione da concorso ma se i diritti acquisiti dalle sole GaE (non vincitrici di concorso) devono farmi sparire per i tagli alle supplenze e cancellazione dei posti vacanti conseguenti al maxi piano assunzioni (l'OFU provocherebbe di fatto la cancellazione della quasi totalità delle GI)io punto i piedi.
In ogni caso quasi tutte le GaE hanno la SSIS senza alcun concorso, la 2 GI, oltre a vantare un corso abilitante in tutto identico, dovrebbe anche passare (chissà se e quando) da un concorso. I diritti acquisiti dalle GaE sono una grossa discriminante verso chi ha il solo torto di esser nato dopo.
Tanto non ce ne usciamo. La legge è dalla vostra. Ma è una grossa ingiustizia.

Per legge le Siss avevano e hanno valore concorsuale.

non è proprio così

le siss avevano valore concorsuale per entrare in GaE,

a GaE chiuse e fuori dalle stesse, devono fare un concorso ordinario

il concorso ordinario ha valore concorsuale fine se stesso, infatti le gm vivono di vita proprio, le siss senza gae possono solo fare il concorso per essere assunti

direi che c'è una bella differenza

la cosa è uguale anche per il TFA e i PAS, quindi sono accumunati in questo

questo è il motivo per cui nella mobilità e nelle graduatorie interne non hanno diritto ai 12 pp che sono invece appannaggio del solo concorso ordinario e così resterà

se per ipotesi le GaE fossero riaperte e non si facessero più concorsi ordinari, entrerebbero tutti in GaE: passini, tieffini e sissini; il motivo che non ci entra più nessuno è perché sono chiuse dal 2007

chi è entrato è stato perché aveva un qualche diritto acquisito, tipo GaE chiusa a metà del percorso abiltante siss
ma tutto il resto è rmasto fuori, essendo appunto chiuse

difficile che si riapriranno, visto lo sforzo immane economico delle 150.000 immissioni proprio per toglierle definitivamente di mezzo: sono diventate ingestibili, tra ricorsi di chi vuole entrare e di chi vuole uscire
Ben controbilanciato dai tagli (alle supplenze, gli scatti...) quindi di immane resta ben poco...lo sforzo economico sarebbe tale se lo si finalizzasse totalmente alla didattica (o vogliamo credere alla bella trovata secondo cui il piano di assunzioni sia finalizzato alla crescita della scuola e non indotto dall'incalzare dell'UE?). Se si scorporassero le classi pollaio si troverebbero i posti per assumere TUTTI i precari (GaE, 2GI) e nessuno ne resterebbe scontentato. Persino i nonni che il pupazzo dichiara di voler ascoltare per primi sarebbero entusiasti di sapere che i loro nipoti sono in classi da 15-18 alunni e non 25-30 e non di rado anche di più.
Forse questo piano di assunzione andava fatto prima, alla chiusura delle GaE, invece di indire abilitazioni di serie B, ma allora è stato fatto l'esatto opposto
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mar Nov 25, 2014 8:28 pm

Alex_ct ha scritto:


Dalla legge del 27 ottobre 2000, n.306
"6-ter. L'esame di Stato che si sostiene al termine del corso svolto dalle scuole di specializzazione di cui all'articolo 4 della legge 19 novembre 1990, n. 341, e successive modificazioni, ha valore di prova concorsuale ai fini dell'inserimento nelle graduatorie permanenti previste dall'articolo 401 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, come sostituito dall'articolo 1, comma 6, della legge 3 maggio 1999, n. 124."

Mi sembra che l'articolo sia molto chiaro. Poi è ovvio che fuori dalle GAE bisogna fare il concorso per passare di ruolo prima, ma questo non inficia il valore concorsuale. Le GAE come le GM sono graduatorie che permettono l'accesso al ruolo, punto.
Questo discorso comunque non intende assolutamente sminuire il valore e la validità del TFA.

infatti è molto chiaro
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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 11:03 am

http://www.orizzontescuola.it/news/precariato-motivazioni-della-sentenza-250mila-insegnanti-potranno-richiedere-assunzione-confere

Evvai!!! Che si fa ora?
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 11:29 am

annina83 ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/precariato-motivazioni-della-sentenza-250mila-insegnanti-potranno-richiedere-assunzione-confere

Evvai!!! Che si fa ora?

Non assumeranno mai tutti, non possono per vincoli da bilancio, pure quelli imposti dall'Europa.
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 11:32 am

Robert Bruce ha scritto:
annina83 ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/precariato-motivazioni-della-sentenza-250mila-insegnanti-potranno-richiedere-assunzione-confere

Evvai!!! Che si fa ora?

Non assumeranno mai tutti, non possono per vincoli da bilancio, pure quelli imposti dall'Europa.

Non voglio essere assunta domani, ma essere almeno messa in una graduatoria che mi consenta di entrarenin ruolo non appena esaurite le GaE. Se così non sarà farò ricorso dal giudice del lavoro come credo faranno tutti i colleghi di seconda fascia con servizio.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 11:44 am

annina83 ha scritto:
Robert Bruce ha scritto:
annina83 ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/precariato-motivazioni-della-sentenza-250mila-insegnanti-potranno-richiedere-assunzione-confere

Evvai!!! Che si fa ora?

Non assumeranno mai tutti, non possono per vincoli da bilancio, pure quelli imposti dall'Europa.

Non voglio essere assunta domani, ma essere almeno messa in una graduatoria che mi consenta di entrarenin ruolo non appena esaurite le GaE.  Se così non sarà farò ricorso dal giudice del lavoro come credo faranno tutti i colleghi di seconda fascia con servizio.

Ma pure io sono in seconda fascia e condivido le tue lotte, ma voglio essere razionale, anche se ovviamente pure io ci spero come te. Siamo in piena crisi economica, assumere 250000 persone non è uno scherzo. Che farà il governo? Aumenterà le tasse? Taglierà ai disabili? Capisci che è un problema...

Non vuoi essere assunta subito, ma entrare in una graduatoria... ma questo sarebbe altro precariato, quello che non vuole l'Europa, quindi non è fattibile.
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 11:56 am

Capisco che sia un problema, ma non lo abbiamo creato noi. Credo che ci sarà un periodo transitorio nel quale chi è precario accetterà di attendere il proprio turno per l'immissione in ruolo. Non mi asterro' dal partecipare aimconcorsi che verranno indetti, ma intanto, dopo anni di salti mortali e delusioni, farò di tutto per avere qualche certezza in più. Non chiedo miracoli, ma giustizia.
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Alex_ct



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 7:16 pm

annina83 ha scritto:
Capisco che sia un problema, ma non lo abbiamo creato noi. Credo che ci sarà un periodo transitorio nel quale chi è precario accetterà di attendere il proprio turno per l'immissione in ruolo. Non mi asterro' dal partecipare aimconcorsi che verranno indetti, ma intanto, dopo anni di salti mortali e delusioni, farò di tutto per avere qualche certezza in più.  Non chiedo miracoli, ma giustizia.

Secondo me giocheranno molto sulla definizione di posti "vacanti e disponibili". Quelli al 31/08 lo sono sicuramente, e gli altri al 30/06? L'anief dice di sì, ma Pacifico poi chiarisce "Per quanto riguarda i contratti al 30 giugno, gli interessati dovranno presentare un modello, rilasciato dalla scuola, che conferma che non esistevano ragioni sostitutive." Cosa significa? Le scuole rilasceranno mai documenti del genere? Per esempio una cattedra di fatto creatasi grazie ad un distacco sindacale può considerarsi un posto "vacante e disponibile"?
Infine presumo che che tale definizione valga solo per le cattedre a 18 ore.
Date queste premesse, ragionando a mente fredda e lasciando perdere i proclami di propaganda, i precari che realmente possono ricorrere per ottenere giustizia saranno molti meno di 250000.
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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 7:31 pm

la sentenza per ora riguarda come dissi in qualche post scorso solo chi ha un ricorso pendente, solo chi ha maturato i 36 mesi su posto vacante potrà rivendicare che il contratto T.D possa diventare a tempo indeterminato, se è vincitore di concorso o presente nelle GAE, perché la sola abilitazione conseguita attraverso PAS e TFA non basta (non possono accedere alle GAE). La sentenza di oggi ha messo la pietra tombale sulle GAE, ormai è chiaro lo Stato italiano non potrà più ricorrere agli incarichi per le supplenze annuali.
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 7:32 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/sentenza-stabilizzazione-precari-coinvolti-250000-precari-chi-riguarda
non mi pare...
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erik



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 7:40 pm

cmq l'ultima parola spetta sempre ai giudici noi possiamo solo commentare
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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 7:43 pm

Certo. Ma io comincio ad attivarmi...
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 7:46 pm

Posti vacanti e disponibili sono solo quelli privi proprio di un titolare di cattedra, non quelli in cui il titolare ha un distacco (es. sindacato, università, etc.) o è altrove in assegnazione o utilizzazione provvisoria. L'Usp lo sa se un posto è vacante o no. Non fatevi ingannare dai sindacati che si stanno sfregando le mani all'idea della marea di ricorsi che partiranno.
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Alex_ct



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 8:01 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:
Certo. Ma io comincio ad attivarmi...

Penso che ne valga comunque la pena di provarci.
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Alex_ct



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 8:01 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:
Certo. Ma io comincio ad attivarmi...

Penso che ne valga comunque la pena di provarci.
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 8:02 pm

pepe ha scritto:
Posti vacanti e disponibili sono solo quelli privi proprio di un titolare di cattedra, non quelli in cui il titolare ha un distacco (es. sindacato, università, etc.) o è altrove in assegnazione o utilizzazione provvisoria. L'Usp lo sa se un posto è vacante o no. Non fatevi ingannare dai sindacati che si stanno sfregando le mani all'idea della marea di ricorsi che partiranno.

il discorso è molto più complesso e sottile, per questo è utile incoraggiare anche chi ha avuto contratti al 30 giugno. saranno poi loro a decidere, in base alle condizioni richieste dai sindacati, se aderire o meno ai ricorsi.
nessuno punta la pistola alle tempie :-)
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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 8:03 pm

sono abbastanza concorde a ritenere che la sentenza era ampiamente prevista dal sor R. che ha fatto sta volta i conti bene pensando all'assunzione dei presenti in GAE...di fatto i soli ad avere gli anni pieni e la quasi certezza di avere avuto un incarico su posto vacante...tanti di noi hanno magari avuti incarichi ben oltre i 36 mesi (anche se non continuativi) ma se erano su supplenze temporanee o anche a fine lezioni ma con docente titolare a farsi le vacanze alle Mauritius la vedo dura spuntarla....e il fiorentino almeno questo devo riconoscerglielo non è proprio un allocco....
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Alex_ct



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 8:04 pm

pepe ha scritto:
Posti vacanti e disponibili sono solo quelli privi proprio di un titolare di cattedra, non quelli in cui il titolare ha un distacco (es. sindacato, università, etc.) o è altrove in assegnazione o utilizzazione provvisoria. L'Usp lo sa se un posto è vacante o no. Non fatevi ingannare dai sindacati che si stanno sfregando le mani all'idea della marea di ricorsi che partiranno.
Penso anche io che non sarà facile far valere i propri diritti e lo Stato troverà 1000 cavilli per non risultare soccombente.
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erik



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MessaggioOggetto: Re: la partita non è ancora chiusa   Mer Nov 26, 2014 8:45 pm

nei 250.000 è compresa tutta la pubblica amministrazione attenzione non solo docenti e ata
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