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Messaggio Da Martina 73 Lun Nov 24, 2014 11:36 am

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti,
qualcuno è informato su quando si comincia con il censimento delle GAE? Grazie a chi risponderà

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 A quando il censimento delle GAE? - Pagina 2 Empty Re: A quando il censimento delle GAE?

Messaggio Da Dec Lun Nov 24, 2014 9:00 pm

Bene. Quindi al nord continueranno a lavorare ampiamente le seconde e terze fasce Gi (e va benissimo), alla faccia del risparmio sulle supplenze, mentre al sud ci saranno insegnanti che staranno letteralmente senza far niente. Non dico che non sia giusto sul piano umano per queste persone, ma per l'amministrazione è un disastro dal punto di vista organizzativo ed economico, a dimostrazione che questa è soltanto una sanatoria per evitare le sanzioni dell'Ue e non certo un progetto per una buona scuola. Anch'io mi aspetto qualcosa del genere (magari qualcuno sarà trasferito, ma in numero limitato), ma non credo che i docenti di ruolo accetteranno la decisione senza fiatare; intanto i sindacati hanno ottenuto la riapertura della mobilità nel caso venisse istituito l'organico funzionale; per fare cosa, se i posti andranno tutti alle immissioni?

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 A quando il censimento delle GAE? - Pagina 2 Empty Re: A quando il censimento delle GAE?

Messaggio Da giancarloplaya Lun Nov 24, 2014 9:06 pm

certo Dec...che ci vuole la palla di cristallo per capire che al nord la II fascia continuerà a lavorare esattamente come sta lavorando ora? (sulle supplenze brevi invece ho qualche dubbio)
al sud lavora poco già adesso....poi non lavorerà più, ma al prox concorso (che guarda caso vogliono fare con graduatoria nazionale) ci saranno molte immissioni al nord su organico funzionale, che comunque prima o poi dovrà essere dimensionato in maniera similare a quello del sud.....indi, chi farà il prox concorso, vincitore o idoneo, sarà assunto sicuramente ma al nord

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 A quando il censimento delle GAE? - Pagina 2 Empty Re: A quando il censimento delle GAE?

Messaggio Da gugu Lun Nov 24, 2014 9:08 pm

Dec ha scritto:Bene. Quindi al nord continueranno a lavorare ampiamente le seconde e terze fasce Gi (e va benissimo), alla faccia del risparmio sulle supplenze, mentre al sud ci saranno insegnanti che staranno letteralmente senza far niente. Non dico che non sia giusto sul piano umano per queste persone, ma per l'amministrazione è un disastro dal punto di vista organizzativo ed economico, a dimostrazione che questa è soltanto una sanatoria per evitare le sanzioni dell'Ue e non certo un progetto per una buona scuola. Anch'io mi aspetto qualcosa del genere (magari qualcuno sarà trasferito, ma in numero limitato), ma non credo che i docenti di ruolo accetteranno la decisione senza fiatare; intanto i sindacati hanno ottenuto la riapertura della mobilità nel caso venisse istituito l'organico funzionale; per fare cosa, se i posti andranno tutti alle immissioni?


1) Dobbiamo capire se i numeri del Piemonte siano reali o meno e, soprattutto, da dove vengono tali numeri precisissimi.

2) Presumo che la riapertura sia possibile laddove si decidesse che una parte di organico funzionale (se distinguibilmente diviso dal resto) possa aumentare i trasferimenti (es. 25% dell'OFU).

3) Andrà comunque trovato un compromesso fra le regioni, con quei numeri al Sud potrebbero spettare fino a 100.000 delle 150.000 cosa mi sembra poco probabile vista anche il già noto forte decremento degli studenti in quelle regione entro il 2025.
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Messaggio Da Dec Lun Nov 24, 2014 9:20 pm

1) Concordo che ancora sappiamo troppo poco per trarre conclusioni e che stiamo facendo solo ipotesi.
2) Appunto. Quindi o i neoassunti vengono spostati in altra provincia/regione o il divario tra i posti in organico al nord e al sud sarà ancora più marcato.
3) Anch'io penso che si troverà un compromesso, ma penso che sarà tra le esigenze degli insegnanti e quello dell'amministrazione. Entrambi dovranno rinunciare a qualcosa (come in ogni compromesso), quindi in alcune scuole ci sarà un eccesso di personale (e altre continueranno a funzionare come adesso) e alcuni insegnanti (quelli con minore punteggio o che lavorano in cdc intasate) saranno trasferiti forzatamente.

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Messaggio Da gugu Lun Nov 24, 2014 9:25 pm

Dec ha scritto:1) Concordo che ancora sappiamo troppo poco per trarre conclusioni e che stiamo facendo solo ipotesi.
2) Appunto. Quindi o i neoassunti vengono spostati in altra provincia/regione o il divario tra i posti in organico al nord e al sud sarà ancora più marcato.
3) Anch'io penso che si troverà un compromesso, ma penso che sarà tra le esigenze degli insegnanti e quello dell'amministrazione. Entrambi dovranno rinunciare a qualcosa (come in ogni compromesso), quindi in alcune scuole ci sarà un eccesso di personale (e altre continueranno a funzionare come adesso) e alcuni insegnanti (quelli con minore punteggio o che lavorano in cdc intasate) saranno trasferiti forzatamente.


Io penso che una delle soluzioni di gran compromesso sarà, nei primi anni, far rivivere cattedre "miste" come i tempi che furono (12+6,15+3 a disposizione per qualsiasi cosa) e questo soprattutto al Sud. Col passare del tempo, essendo i pensionamenti maggiori dei nuovi ruoli, la situazione rientrerà verso una normalità gestibile (l'organico in più per gestire tutto quello che oggi è pagato col FIS e col MOF che verrebbero ridotti a zero), per le supplenze si tornerà quasi come prima (se l'età di pensione non viene innalzata tra il 2017 e il 2022 dovrebbe veramente esserci un picco enorme che, salvo nuovi tagli, porterebbe almeno 150.000 nuovi posti).
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Messaggio Da dami Lun Nov 24, 2014 9:55 pm

Comunque la rigirino, l'ANIEF potrà fare tutti i ricorsi che vorrà, vincendoli.
Ad ogni modo io credo che una volta calcolati i numeri del possibile organico di diritto e organico funzionale a livello regionale, si procederà a ridistribuire in modo equo l'organico funzionale su tutte le regioni d'Italia.
Non si illudano quindi gli insegnanti del meridione di poter rimanere a casa, magari esercitando la funzione di insegnanti sui normali posti scolastici...
E' ovvio che prima si faranno le stime sui posti disponibili e poi le ridistribuzioni.
Dati certi in questo momento non possono essercene: si possono fare solo previsioni.
Naturalmente ci saranno regioni avvantaggiate dal punto di vista occupazionale, poiché si sa che al MIUR non sanno fare i calcoli, ma per lo Stato sarebbe difficilmente gestibile l'ondata di ricorsi che si determinerebbe se lasciassero che la maggior parte delle nuove assunzioni avvenissero al Sud (magari su posto di diritto), senza aver lasciato in precedenza trasferire il personale già oggi di ruolo al Nord sempre verso Sud.
Se i posti di diritto all'improvviso comparissero in massa, allora vorrebbe dire che già c'erano da prima e quindi si dovrebbe spiegare alla gente perché in questi anni non sono avvenuti i richiesti trasferimenti.
Renzi la fa facile, ma non sa dove si va a infilare...
Quindi l'unica mossa possibile per il governo sarà quella di consentire in massa i trasferimenti degli insegnanti già di ruolo su tutti i "nuovi posti di diritto" creatisi prima delle assunzioni di settembre (è l'unico modo per evitare fior fior di ricorsi!) e magari pure sull'organico funzionale. A questo punto le nuove assunzioni al Sud avverranno prevalentemente su organico funzionale e non saranno poi neanche così tante!

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Messaggio Da giulia boffa Lun Nov 24, 2014 11:04 pm

non si parla di aumentare le quote per i trasferimenti interprovinciali

infatti il contratto cambierà pochissimo

quello che sarà inserito, come clausola successiva sempre se si fa in tempo, è solo la quota per l'organico funzionale

da questa quota si vedrà se potrà esserci esodo massiccio verso altre province o no, per quelli che superato il blocco non rientrano nel 25% dei trasferimenti interprovinciali su organico di diritto
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Messaggio Da Dec Mar Nov 25, 2014 12:41 am

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:1) Concordo che ancora sappiamo troppo poco per trarre conclusioni e che stiamo facendo solo ipotesi.
2) Appunto. Quindi o i neoassunti vengono spostati in altra provincia/regione o il divario tra i posti in organico al nord e al sud sarà ancora più marcato.
3) Anch'io penso che si troverà un compromesso, ma penso che sarà tra le esigenze degli insegnanti e quello dell'amministrazione. Entrambi dovranno rinunciare a qualcosa (come in ogni compromesso), quindi in alcune scuole ci sarà un eccesso di personale (e altre continueranno a funzionare come adesso) e alcuni insegnanti (quelli con minore punteggio o che lavorano in cdc intasate) saranno trasferiti forzatamente.


Io penso che una delle soluzioni di gran compromesso sarà, nei primi anni, far rivivere cattedre "miste" come i tempi che furono (12+6,15+3 a disposizione per qualsiasi cosa) e questo soprattutto al Sud. Col passare del tempo, essendo i pensionamenti maggiori dei nuovi ruoli, la situazione rientrerà verso una normalità gestibile (l'organico in più per gestire tutto quello che oggi è pagato col FIS e col MOF che verrebbero ridotti a zero), per le supplenze si tornerà quasi come prima (se l'età di pensione non viene innalzata tra il 2017 e il 2022 dovrebbe veramente esserci un picco enorme che, salvo nuovi tagli, porterebbe almeno 150.000 nuovi posti).

E' probabile che vada a finire più o meno come dici tu.

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Messaggio Da Dec Mar Nov 25, 2014 12:50 am

giancarloplaya ha scritto:al prox concorso (che guarda caso vogliono fare con graduatoria nazionale) ci saranno molte immissioni al nord su organico funzionale, che comunque prima o poi dovrà essere dimensionato in maniera similare a quello del sud.....indi, chi farà il prox concorso, vincitore o idoneo, sarà assunto sicuramente ma al nord

Questo lo sapremo probabilmente ancora prima della pubblicazione dell'organico funzionale e delle immissioni, se il bando per il concorso uscirà come promesso in primavera. Io mi gioco un euro che prevederà ancora una volta più posti al sud che al nord, perché ormai si è capito che i conti li fanno in funzione dell'offerta degli aspiranti insegnanti più che della domanda delle scuole. Figuriamoci poi se in quel periodo dovessero esserci le elezioni, come si dice. Poi, come al solito, si scoprirà che i posti non c'erano e si inventerà qualche altro provvedimento straordinario per sanare questa ingiustizia. La storia della scuola italiana è questa ed è molto triste.

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Messaggio Da Dec Mar Nov 25, 2014 1:01 am

gugu ha scritto:3) Andrà comunque trovato un compromesso fra le regioni

Mi è venuta in mente un'altra osservazione su quanto hai scritto in questo post, perciò scusami se ci ritorno. Se per regioni ti riferisci alle istituzioni politiche, le regioni del nord a guida leghista hanno tutto l'interesse a non chiedere posti in più per le immissioni perché così consentiranno agli insegnanti locali inseriti nelle Gi di seconda e terza fascia di continuare a lavorare evitando un'"invasione" di insegnanti del sud. Quindi le regioni del sud chiederanno di fare le immissioni in maggioranza al sud e le regioni del nord chiederanno la stessa cosa: non c'è nessun bisogno di trovare un compromesso, sono già d'accordo. A rimetterci saranno gli insegnanti di ruolo che speravano nella mobilità interprovinciale e i precari delle Gae del nord che avranno sì il ruolo, ma magari saranno costretti a spostarsi in una provincia più o meno vicina (sempre del nord, è chiaro) perché i posti in organico funzionale al nord non saranno istituiti se non per sistemare le classi di concorso che non hanno alcuna possibilità di essere assorbite sull'organico di diritto (A037, A019 e così via). Questo perché in fin dei conti ritengo poco probabili e a rischio di ricorsi (che comunque ci saranno lo stesso) le immissioni su classi di concorso affini (che poi in alcuni di questi casi nemmeno esistono o sono altrettanto affollate).

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Messaggio Da giulia boffa Mar Nov 25, 2014 6:08 am

gugu ha scritto:

Io penso che una delle soluzioni di gran compromesso sarà, nei primi anni, far rivivere cattedre "miste" come i tempi che furono (12+6,15+3 a disposizione per qualsiasi cosa) e questo soprattutto al Sud. ).

io non credo affatto che sarà così: si devono recuperare tutte le ore possibili per creare cattedre di diritto, perché dalla linee guida l'organico funzionale è ben distinto da quello di diritto

quindi ci saranno parecchie COE, cosa già avvenuta negli anni scorsi, ma di diritto

al funzionale va tutto il  "non cattedra", sarebbe uno spreco inutile di ore, c'è già l'organico funzionale a 0 ore, a che servirebbe un misto, considerando quanto costa pagare uno di ruolo luglio e agosto che ti fa le supplenze, piuttosto che un supplente breve o al 30 giugno? Se non fosse per l'emergenza non si sarebbero certo inventati il funzionale, avrebbero lasciato le supplenze, per anni è convenuto così e converrebbe ancora, parliamoci chiaro.

L'organico di diritto a cattedra completa, invece, serve molto di più, soprattutto  per i concorsi e per chi non ha intenzione di andare sul funzionale o per chi vuole transitare sul diritto

sono d'accordo che l'organico funzionale, il non cattedra è un'emergenza, e sarà riassorbito (proprio per questo non succederà che si avranno cattedre miste, ma COE), sperando che non ci siano licenziamenti (la legge sui dop inutilizzati per due anni c'è già e non è stata abrogata): costa troppo stipendiare tutti, specialmente se si rivedono gli scatti, si rischia un crollo
purtroppo però ci vorranno molti anni, almeno una decina, lo stesso tempo che ci sarebbe voluto se le GaE fossero state esaurite solo con organico di diritto
per i prossimi anni prevedo immissioni con il contagocce, con concorsi molto selettivi e a posti centellinati solo su cattedre di diritto, che saranno divise sempre a metà con i trasferimenti di III fase
da qualche parte si deve ammortizzare il costo di questa operazione obbligata dalla UE
il tempo di riassorbimento ce l'hanno, relativamente con tutta calma considerati i costi alti, dopo aver assunto,ma con poche immissioni ce la si potrebbe fare, anzi ce la si deve fare per non rischiare licenziamenti; per cui si potrà rimanere anche anni su un organico funzionale e come al solito saranno i punteggi della mobilità a decidere, ma soprattutto le 104, che hanno bisogno di cattedre stabili accanto al disabile da assistere, non di gironzolamenti in giro per scuole

riguardo ai pensionamenti, sono troppi e non li faranno tutti insieme, l'inps non sopporterebbe, si rischi a di avere più pensionati che occupati nella scuola, e chi li versa i contributi per pagare le pensioni? Prevedo qualche Fornero bis, per cui chi può andare adesso in pensione vada :-)
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Messaggio Da gugu Mar Nov 25, 2014 8:39 am

Ci saranno pure molte COE, cosa che sta già accadendo ed è oggettivamente buona, soprattutto per evitare il fagocitare degli spezzoni di 6 ore. Ma oggettivamente ci sono COE non possibili (una 4+4+4+4+2 non è possibile; una 6+6+2 tra scuole lontanissime non né gestibile né ammissibile); se si vuole un organico funzionale solo per le supplenze allora non ci sarebbero ore per progetti, recuperi, CLIL e ogni altra attività che invece l'OFU non solo richiama ma indica come essenziali per la sua costituzione. Per questo le cattedre miste, in organico (non esisterà più nessun OD), saranno la norma tanto quanto le COE; è un semplice ritorno al pre-Gelmini. Laddove negli anni volessero diminuire anche questo tipo di organico basterà decrementare il numero e riportare le cattedre miste a solo ore frontali con i pensionamenti.
Ovviamente prendo la frase sulle pensioni come una battuta, primo perchè riguarderebbe tutti i lavoratori e non solo la scuola; secondo perchè abbiamo già l'età di pensione più alta d'Europa e continuerà a salire fino a raggiungere i 70 anni nel 2050; terzo perchè fra poco il Miur, e non solo, si accorgerà di quanto un corpo docente "vecchio" avrà bisogno di talmente tante sostituzioni per malattia che l'OFU nemmeno servirà a coprirne una parte. D'altra parte la natura dice che ci sono più possibilità che abbia malanni un 70enne piuttosto che un 30enne.
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Messaggio Da giulia boffa Mar Nov 25, 2014 8:49 am

sale anche l'aspettativa di vita, non te lo scordare

intanto è all'esame un organico funzionale misto, giuato per non creare docenti di serie A e serie B

http://www.orizzontescuola.it/news/organico-funzionale-e-organico-cattedra-no-ci-sar-organico-unico

come quello che auspichi tu

ma io la vedo dura che gente di ruolo, attempata appunto come il nostro corpo docente di ruolo, si metta ad andare in giro tra le reti di scuole, che potrebbero essere anche a parecchia distanza tra loro, a fare supplenze: non si torna indietro alla serie B, credo ci sarà un'altra levata di scudi come per gli scatti
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Messaggio Da gugu Mar Nov 25, 2014 8:54 am

giulia boffa ha scritto:sale anche l'aspettativa di vita, non te lo scordare

intanto è all'esame un organico funzionale misto, giuato per non creare docenti di serie A e serie B

http://www.orizzontescuola.it/news/organico-funzionale-e-organico-cattedra-no-ci-sar-organico-unico

come quello che auspichi tu

ma io la vedo dura che gente di ruolo, attempata appunto come il nostro corpo docente di ruolo, si metta ad andare in giro tra le reti di scuole, che potrebbero essere anche a parecchia distanza tra loro, a fare supplenze: non si torna indietro alla serie B, credo ci sarà un'altra levata di scudi come per gli scatti


Presumo che nessun docente 60enne andrà a fare supplenze; piuttosto molti, come ho già avuto modo di sentire, si getterebbero su quelle "ore nella scuola ma fuori dalla classe".
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Messaggio Da gugu Mar Nov 25, 2014 8:57 am

Tra l'altro vorrei capire presto anche l'organizzazione dell'OFU su cdc identiche, ovvero pur diverse ma dove tutti sono automaticamente abilitati. Ovvero, laddove si costituisse una rete perchè non utilizzare il "docente di inglese" su quella rete sia alle medie che alle superiori? Che senso avrebbe frammentare una professionalità già formata ed abilitata subito disponibile su quell'area geografica?
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Messaggio Da giulia boffa Mar Nov 25, 2014 8:59 am

non credere che sia così

chi fa il docente è per insegnare

molto più facile che ci vada un giovane che vuole fare carriera, se gli scatti saranno basati sulla raccolta punti

ricordati che per avere il merito deve spostarsi anche su scuole poco efficienti, come quellie di periferia o a rischio

gli anziani sono già in disarm per queste cose

quota 96 aveva già detto no a questa ipotesi, vogliono andare in pensione da serie a non b
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Messaggio Da giulia boffa Mar Nov 25, 2014 9:01 am

gugu ha scritto:Tra l'altro vorrei capire presto anche l'organizzazione dell'OFU su cdc identiche, ovvero pur diverse ma dove tutti sono automaticamente abilitati. Ovvero, laddove si costituisse una rete perchè non utilizzare il "docente di inglese" su quella rete sia alle medie che alle superiori? Che senso avrebbe frammentare una professionalità già formata ed abilitata subito disponibile su quell'area geografica?

se non cambia la titolarità di ruolo, questo non si può fare

se sono alle superiori, attualmente non posso insegnare alle medie

difficile che cambi, visto che l'rganico funzionale è temporaneo, anche se durerà parecchi anni
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Messaggio Da gugu Mar Nov 25, 2014 9:05 am

giulia boffa ha scritto:
gugu ha scritto:Tra l'altro vorrei capire presto anche l'organizzazione dell'OFU su cdc identiche, ovvero pur diverse ma dove tutti sono automaticamente abilitati. Ovvero, laddove si costituisse una rete perchè non utilizzare il "docente di inglese" su quella rete sia alle medie che alle superiori? Che senso avrebbe frammentare una professionalità già formata ed abilitata subito disponibile su quell'area geografica?

se non cambia la titolarità di ruolo, questo non si può fare

se sono alle superiori, attualmente non posso insegnare alle medie

difficile che cambi, visto che l'rganico funzionale è temporaneo, anche se durerà parecchi anni



Sempre che non si arrivi velocemente anche alla totale revisione delle cdc. A quel punto se creo delle cd "per materia" su "organico unico" il problema sarebbe risolto. Tanto dal prossimo anno non ci saranno più GE da gestire per cui tutto può essere stravolto anche in previsione dei prossimi concorsi. Si arriverebbe all'ottimizzazione dell'utilizzo di tutte le risorse disponibili sul territorio.
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Messaggio Da giulia boffa Mar Nov 25, 2014 9:07 am

la titolarità deve restare su una sola cdc comunque e sun un solo grado o ordine

non puoi mischiare gli ordini, non credo proprio si possa ragionare solo in termini di cdc

l'ambito per le lingue c'è già, eppure cattedre tra medie e superiori non se ne sono mai viste

sarebbe anche difficile solo per gestire gli esami di stato, ad esempio

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Messaggio Da luisa68 Mar Nov 25, 2014 10:21 am

Condivido quasi tutto quello che viene detto in merito alla difficoltà di gestire OD e OF e la conseguente distribuzione dei docenti sul territorio nazionale, in particolare condivido le preoccupazioni della Sig.ra Giulia quando dice che difficilmente i docenti sessantenni accetteranno di fare i tappabuchi per dare spazio ai neoassunti, specialmente se dovranno prendere l’auto e recarsi su due o più sedi a KM di distanza. Continuo però a credere che il Governo se vuole avere un minimo di credibilità e giustificare queste max assunzioni deve necessariamente mettere in atto una procedura che porti ad una grossa mobilità geografica. Se non lo facesse ci sarebbero grossi problemi soprattutto per la mobilità dei docenti di ruolo, conosco molti insegnanti che sono fuori dalle proprie province di origine già da due o tre anni e che sono in attesa di trasferimento. Quindi se si consentissero grosse assunzioni al Sud e magari con punteggi bassissimi ci sarebbero una marea di ricorsi. Al sud vi sono graduatorie con molti docenti che hanno da 12 punti in giù che magari non hanno mai insegnato. Che cosa succederebbe se si desse il ruolo e nella propria provincia a questa marea di persone? Quando si fanno questi ragionamenti bisogna considerare la reale situazione e consistenza di alcune province e CdC. Per fare un altro esempio in alcune province del  Sud ci sono diverse centinaia di iscritti nelle GAE  ed anche nelle GM in certe CdC come primaria ed infanzia e non solo che se fossero assorbiti tutti starebbero a grattarsi la pancia. Ci sono anche docenti al Nord che attendono di essere trasferiti in province limitrofe che avrebbero anche essi problemi almeno  in alcune CdC. Poi occorre dire anche la verità sul Sud, tantissimi docenti che dovrebbero andare in mobilità non ci andrebbero per le tante situazioni che purtroppo ci sono (L.104, maternità invalidità ecc.). Per tutte queste motivazioni, secondo una mia personale opinione ma che ho visto molto gettonata nei commenti della Buona scuola, sarebbe opportuno adottare una procedura ex-novo di mobilità collegata alle assunzioni che tenga conto dell’unica discriminante ora disponibile, il punteggio dei singoli docenti (Agg. Straord. GAE e Dichiarazioni per GM con espressione nuove sedi, eventuale Grad. Nazionale ecc.).

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Messaggio Da gugu Mar Nov 25, 2014 2:16 pm

luisa68 ha scritto:Condivido quasi tutto quello che viene detto in merito alla difficoltà di gestire OD e OF e la conseguente distribuzione dei docenti sul territorio nazionale, in particolare condivido le preoccupazioni della Sig.ra Giulia quando dice che difficilmente i docenti sessantenni accetteranno di fare i tappabuchi per dare spazio ai neoassunti, specialmente se dovranno prendere l’auto e recarsi su due o più sedi a KM di distanza. Continuo però a credere che il Governo se vuole avere un minimo di credibilità e giustificare queste max assunzioni deve necessariamente mettere in atto una procedura che porti ad una grossa mobilità geografica. Se non lo facesse ci sarebbero grossi problemi soprattutto per la mobilità dei docenti di ruolo, conosco molti insegnanti che sono fuori dalle proprie province di origine già da due o tre anni e che sono in attesa di trasferimento. Quindi se si consentissero grosse assunzioni al Sud e magari con punteggi bassissimi ci sarebbero una marea di ricorsi. Al sud vi sono graduatorie con molti docenti che hanno da 12 punti in giù che magari non hanno mai insegnato. Che cosa succederebbe se si desse il ruolo e nella propria provincia a questa marea di persone? Quando si fanno questi ragionamenti bisogna considerare la reale situazione e consistenza di alcune province e CdC. Per fare un altro esempio in alcune province del  Sud ci sono diverse centinaia di iscritti nelle GAE  ed anche nelle GM in certe CdC come primaria ed infanzia e non solo che se fossero assorbiti tutti starebbero a grattarsi la pancia. Ci sono anche docenti al Nord che attendono di essere trasferiti in province limitrofe che avrebbero anche essi problemi almeno  in alcune CdC. Poi occorre dire anche la verità sul Sud, tantissimi docenti che dovrebbero andare in mobilità non ci andrebbero per le tante situazioni che purtroppo ci sono (L.104, maternità invalidità ecc.). Per tutte queste motivazioni, secondo una mia personale opinione ma che ho visto molto gettonata nei commenti della Buona scuola, sarebbe opportuno adottare una procedura ex-novo di mobilità collegata alle assunzioni che tenga conto dell’unica discriminante ora disponibile, il punteggio dei singoli docenti (Agg. Straord. GAE e Dichiarazioni per GM con espressione nuove sedi, eventuale Grad. Nazionale ecc.).


Devo dire che dopo tanti post non ho ancora capito quale sia la tua situazione personale, ma non importa.
Se al Sud venissero assunte persone con 12 punti non ci sarebbe nulla di male visto che il piano prevede l'assunzione di tutti e prioritariamente nella provincia di iscrizione. Va bene assumere, se rimangono posti, da altre province su base volontaria ma la priorità del Miur deve essere quella di seguire le GE, poiché ognuno decide liberamente dove iscriversi e mi pare non ci possa essere nessuna differenza tra chi dal sud è venuto al nord perchè si è sposato e chi solo per il ruolo. Quindi nessuno con "più punti" in altre province può pretendere un'assunzione in provincia diversa prima di chi vi è già iscritto.
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Messaggio Da FRANCI88 Mar Nov 25, 2014 2:53 pm

Ben detto gugu. Anch'io ho fatto una scelta rischiosa scegliendo la provincia al sud ben consapevole che questo mi avrebbe potuto precludere la possibilitá di avere l'incarico annuale mentre riconfermando la provincia al nord sarei passato di ruolo a fine agosto di quest'anno ! Abbiamo scelto tutti liberamente, quindi si proceda come da volontà del governo: immissioni sulla base delle ge attuali. D'altronde nessuno é insorto per la decisione di assumere anche gli idonei del concorso, vanificando le speranze di chi ha cambiato provincia all'ultimo aggiornamento quasi certo di passare di ruolo nei tre anni di vigenza delle ge in quanto i ruoli sarebbero spettati unicamente alle ge, essendo stati assunti tu tti i vincitori come prevedeva il bando!!!

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Messaggio Da gugu Mar Nov 25, 2014 3:04 pm

Ricapitoliamo i grossi problemi da risolvere:

1) Come verrà determinato l'organico per ogni provincia e per ogni cdc.

2) Che possibilità verrà data di scelta a chi si trova su più graduatorie e su più cdc.

3) Come gestire i trasferimenti 2015: solo attuale OD o altro?

4) Come verrà assunto chi è in province sature e, di contro, cosa succederà laddove gli aspiranti saranno meno dei posti.

5) Come verranno gestiti utilizzi e AP nel 2015 e seguenti.

6) Come saranno costituite le nuove reti e le nuove cattedre.
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Messaggio Da luisa68 Mar Nov 25, 2014 3:08 pm

Gugu io sono stata quasi sempre d'accordo con molte delle tue idee e la mia posizione te l'ho già spiegata in un altra occasione. Io ritengo, come ho anche letto in una proposta molto menzionata nei commenti su la Buona scuola, che per le assunzioni si debba procedere con un sistema meritocratico e trasparente e nello stesso tempo che non danneggi chi è già di ruolo ed io non lo sono. Però, secondo me, se si procede rispettando le attuali GAE o GM si devono sapere a priori i posti e conseguentemente si deve procedere ad una grossa mobilità geografica che è nei fatti in quanto non si possono assumere in una provincia piccola 500-600 docenti in CdC come primaria ed infanzia ma potrei citarne altre (in alcune regioni del Sud ci sono anche GM strapiene). Poi solo dopo aver assunto i docenti delle GAE e GM delle province,  quelli che  effettivamente servono e  facendo particolare attenzione a  quelle  strapiene,  si dovrebbe redigere una Grad. nazionale da cui attingere per la mobilità nazionale in relazione al punteggio, solo in questo modo si potrebbe realizzare una mobilità geografica giusta ed equa. Addirittura ci sono persone competenti in materia che dicono che anche con questo sistema ci potrebbero essere ricorsi. Non ho nulla contro chi ha dodici punti e se gli spetta il posto in relazione alla disponibilità esistente nulla quaestio. Infine per descriverti completamente la mia posizione, se invece prevale nelle intenzioni del MIUR o del Governo la possibilità di rimettere tutto in gioco ripartendo da zero alla luce della eccezionalità del momento e quindi si decide di assumere 150.000 docenti in unica tranche (cosa che non sembra del tutto sicura leggendo alcuni recenti articoli) facendo rifare un agg. straord. delle GAE (proposta anche questa circolata sia sulla buona scuola sia su vari siti) in questo caso gradirei si esprimessero nuove preferenze, una o due province e, solo in subordine, qualora non si venisse assunti nella provincia richiesta si dovrebbe transitare in una GN per la conseguente mobilità. Non sono d'accordo invece con la Grad. nazionale per tutti, proposta anche questa che è circolata su vari siti e vista di buon grado da alcuni sindacalisti. Comunque tutti questi discorsi molto articolati secondo me dovrebbero essere oggetto di una vera contrattazione fra OO.SS. e Governo che, allo stato, non si vede.

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Messaggio Da FRANCI88 Mar Nov 25, 2014 4:14 pm

Le assunzioni devono essere fatte sulla provincia delle attuali ge, in subordine su altra provincia vicina scelta dal docente ed in subordine a questa in altra regione, a scelta, dove mancano docenti rispetto alla propria regione delle ge.

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