Precariato. Sentenza vinta
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Precariato. Sentenza vinta
Promemoria primo messaggio :
http://www.orizzontescuola.it/news/sentenza-precariato-vittoria-anief-giornata-storica
http://www.orizzontescuola.it/news/sentenza-precariato-vittoria-anief-giornata-storica
lallaorizzonte- Moderatore
- Messaggi : 24491
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Precariato. Sentenza vinta
http://www.professionistiscuola.it/varie/1395-corte-ue-sentenza-shock-esclusi-i-precari-con-incarico-su-organico-di-fatto.html
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: Precariato. Sentenza vinta
Come avevamo supposto ieri...generals ha scritto:Scuola, Giannini: "Sentenza Ue riguarda 18mila persone, con la nostra riforma ne assumiamo 148mila"
Rai News
Roxy215- Messaggi : 420
Data d'iscrizione : 25.07.12
Re: Precariato. Sentenza vinta
infatti scappa fuori (come avevo previsto) che ci fa pure un piacere ad assumere 148 mila docenti (ma ieri poi non erano 150.000 mila? 2.000 li ha già dati in pasto ai leoni?) quando l'Europa amica (di sto c....) farebbe assumerne allo Stato solo 18.000!!!! Avecci la macchina del tempo e tornare nel 1989 a Berlino!!!!!
Αρης- Messaggi : 2934
Data d'iscrizione : 26.07.12
Re: Precariato. Sentenza vinta
Quindi indipendentemente dalla sentenza sei dentro.fra78 ha scritto:Roxy215 ha scritto:.. Se sei in GAE o hai superato il concorso 2012...fra78 ha scritto:Sentenza vinta. Lo Stato ci ha sfruttati per anni mettendoci in una condizione di inferiorità rispetto ai colleghi che svolgevano il nostro stesso lavoro. Adesso ci deve assumere. E risarcire. Di tutti i mesi estivi e gli scatti maturati fino al 2012. Gioisco, sì.
.. perchè ho dieci anni di servizio, sono invecchiata nelle GAE dopo essere emigrata. E a chi crede che questo è poco auguro di passare per 5 minuti la tristezza che ho vissuto in questi 10 anni.
Roxy215- Messaggi : 420
Data d'iscrizione : 25.07.12
Re: Precariato. Sentenza vinta
mara88 ha scritto:http://www.professionistiscuola.it/varie/1395-corte-ue-sentenza-shock-esclusi-i-precari-con-incarico-su-organico-di-fatto.html
e se ci aggiungi questo che segue la cosa si capisce ancora meglio, da 250 mila da assumere arriviamo a ?
nessuno oltre quelli già previsti dalla BS ..
http://www.professionistiscuola.it/varie/1396-sentenza-ue-precari-con-tfa-e-pas-nessun-ruolo-si-solo-a-risarcimento-se-si-hanno-requisiti.html
;-)
viduran- Messaggi : 996
Data d'iscrizione : 12.09.12
Re: Precariato. Sentenza vinta
Roxy215 ha scritto:Quindi indipendentemente dalla sentenza sei dentro.fra78 ha scritto:Roxy215 ha scritto:.. Se sei in GAE o hai superato il concorso 2012...fra78 ha scritto:Sentenza vinta. Lo Stato ci ha sfruttati per anni mettendoci in una condizione di inferiorità rispetto ai colleghi che svolgevano il nostro stesso lavoro. Adesso ci deve assumere. E risarcire. Di tutti i mesi estivi e gli scatti maturati fino al 2012. Gioisco, sì.
.. perchè ho dieci anni di servizio, sono invecchiata nelle GAE dopo essere emigrata. E a chi crede che questo è poco auguro di passare per 5 minuti la tristezza che ho vissuto in questi 10 anni.
dentro cosa?
fra78- Messaggi : 490
Data d'iscrizione : 27.04.11
Re: Precariato. Sentenza vinta
[quote="fra78"].
dentro cosa?[/quote
le immissioni in ruolo prevista dalla giannini
http://www.orizzontescuola.it/news/graduatorie-ad-esaurimento-e-concorso-2012-avanti-tutta-verso-ruolo
dentro cosa?[/quote
le immissioni in ruolo prevista dalla giannini
http://www.orizzontescuola.it/news/graduatorie-ad-esaurimento-e-concorso-2012-avanti-tutta-verso-ruolo
lallaorizzonte- Moderatore
- Messaggi : 24491
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Precariato. Sentenza vinta
Premetto che è del tutto personale,ma sono contenta della sentenza in considerazione ad esempio degli scatti stipendiali, al 100% ogni anno di precariato fatto, io ne ho ben 26. Tutti gli anni con disoccupazione estiva che ai fini pensionistici pesava.....
maefe1- Messaggi : 202
Data d'iscrizione : 01.05.14
Re: Precariato. Sentenza vinta
Scusate, ma io non ci capisco più nulla, la sentenza chi riguarda? coloro che sono in seconda fascia con abilitazione e vantano anni al 30/06? o chi si trova nelle graduatorie ad esaurimento e che hanno servizi sino al 31/08?
lelly- Messaggi : 28
Data d'iscrizione : 18.03.12
Re: Precariato. Sentenza vinta
generals ha scritto:Scuola, Giannini: "Sentenza Ue riguarda 18mila persone, con la nostra riforma ne assumiamo 148mila"
Rai News
Verrebbe voglia di far causa anche se sono in ruolo solo per far tacere questi personaggi.
Chi ha avuto contratti a tempo determinato oltre i 36 mesi senza un motivo fondato (sostituzioni essenzialmente) ha diritto ad essere assunto in ruolo.
Il fatto che sia in GAE, nella permanente, in una semipermanente, nella fascia verde/rossa/blu/quinta/quarta non fa alcuna differenza...dovrebbe contare solo il servizio effettivo.
mordekayn- Messaggi : 6796
Data d'iscrizione : 19.07.11
Età : 34
Re: Precariato. Sentenza vinta
Aresgr ha scritto:infatti scappa fuori (come avevo previsto) che ci fa pure un piacere ad assumere 148 mila docenti (ma ieri poi non erano 150.000 mila? 2.000 li ha già dati in pasto ai leoni?) quando l'Europa amica (di sto c....) farebbe assumerne allo Stato solo 18.000!!!! Avecci la macchina del tempo e tornare nel 1989 a Berlino!!!!!
La Giannini può dire quello che le pare..parleranno i giudici, che poi è l'unica cosa che queste persone capiscono.
mordekayn- Messaggi : 6796
Data d'iscrizione : 19.07.11
Età : 34
Re: Precariato. Sentenza vinta
Ok mi impegno e scrivo bene. Non capisco perchè gioisci tanto della sentenza se già con la riforma prevista dalla Buona Scuola saresti assunta in ruolo.fra78 ha scritto:Roxy215 ha scritto:Quindi indipendentemente dalla sentenza sei dentro.fra78 ha scritto:Roxy215 ha scritto:.. Se sei in GAE o hai superato il concorso 2012...fra78 ha scritto:Sentenza vinta. Lo Stato ci ha sfruttati per anni mettendoci in una condizione di inferiorità rispetto ai colleghi che svolgevano il nostro stesso lavoro. Adesso ci deve assumere. E risarcire. Di tutti i mesi estivi e gli scatti maturati fino al 2012. Gioisco, sì.
.. perchè ho dieci anni di servizio, sono invecchiata nelle GAE dopo essere emigrata. E a chi crede che questo è poco auguro di passare per 5 minuti la tristezza che ho vissuto in questi 10 anni.
dentro cosa?
Roxy215- Messaggi : 420
Data d'iscrizione : 25.07.12
Re: Precariato. Sentenza vinta
Non mi risulta che la sentenza UE entri nel merito di quale sanzione dare in caso di vittoria di un ricorso, e su questo quindi lascia alla discrezionalità dei nostri giudici, che potranno in linea di principio optare per risarcimento, ruolo o entrambe le cose.
Penso anche io che spesso peserà il fatto che senza concorso difficilmente verrà concesso il ruolo, ma viviamo nel Paese dei cachi, quindi sconsiglio di avere qualsivoglia certezza in merito.
Quando scatteranno le prime sentenze di giudici italiani post-sentenza UE, sapremo quale sarà il modo in cui i nostri giudici interpreteranno questa sentenza.
Penso anche io che spesso peserà il fatto che senza concorso difficilmente verrà concesso il ruolo, ma viviamo nel Paese dei cachi, quindi sconsiglio di avere qualsivoglia certezza in merito.
Quando scatteranno le prime sentenze di giudici italiani post-sentenza UE, sapremo quale sarà il modo in cui i nostri giudici interpreteranno questa sentenza.
Odisseo76- Messaggi : 193
Data d'iscrizione : 29.10.14
Re: Precariato. Sentenza vinta
Riletta penso 770 volte.
Sicuramente sono stupido io, perché quando leggo questo genere di documenti spesso perdo il filo perché usano periodi di 60 righe con 20 incisi e parentesi, mentre io sono abituato ad un linguaggio scientifico che è diametralmente opposto a questo.
Ma detto proprio in soldoni, a me pare che queste conclusioni rilevino un problema nella normativa nazionale (rispetto a quella europea) in quanto quella nazionale non offre:
a) Tempi certi per procedure concorsuali per avere il ruolo.
b) Non offre neppure garanzie di risarcimenti causati dal permanere a tempo determinato (la parte da te evidenziata in grassetto).
c) Non prevede nessun’altra misura diretta a prevenire e a sanzionare il ricorso abusivo ad una successione di contratti di lavoro a tempo determinato.
Sono un po' di fretta avrò sicuramente commesso 1000 imprecisioni che mi verranno prontamente corrette da voi, ma in parole molto povere questo è quello che io capisco dalla sentenza.
Non mi pare che imponga o anche solo suggerisca ai giudici italiani quindi di optare per il risarcimento in caso di ricorso. Infatti, dice chiaramente che questa sentenza non risolve i contenziosi a livello nazionale, che sono demandati alla discrezionalità dei nostri giudici.
Sicuramente sono stupido io, perché quando leggo questo genere di documenti spesso perdo il filo perché usano periodi di 60 righe con 20 incisi e parentesi, mentre io sono abituato ad un linguaggio scientifico che è diametralmente opposto a questo.
Ma detto proprio in soldoni, a me pare che queste conclusioni rilevino un problema nella normativa nazionale (rispetto a quella europea) in quanto quella nazionale non offre:
a) Tempi certi per procedure concorsuali per avere il ruolo.
b) Non offre neppure garanzie di risarcimenti causati dal permanere a tempo determinato (la parte da te evidenziata in grassetto).
c) Non prevede nessun’altra misura diretta a prevenire e a sanzionare il ricorso abusivo ad una successione di contratti di lavoro a tempo determinato.
Sono un po' di fretta avrò sicuramente commesso 1000 imprecisioni che mi verranno prontamente corrette da voi, ma in parole molto povere questo è quello che io capisco dalla sentenza.
Non mi pare che imponga o anche solo suggerisca ai giudici italiani quindi di optare per il risarcimento in caso di ricorso. Infatti, dice chiaramente che questa sentenza non risolve i contenziosi a livello nazionale, che sono demandati alla discrezionalità dei nostri giudici.
Odisseo76- Messaggi : 193
Data d'iscrizione : 29.10.14
Re: Precariato. Sentenza vinta
Penso che tu odisseo, in linea di massima, abbia ragione. Credo che la sentenza dia un'indicazione cui si deve uniformare la giurisdizione italiana ma ciò non toglie che il singolo giudice, non avendo paletti proprio precisissimi, non dia interpretazioni in ordine a diverse variabili (indennizzo, ruolo, altro....). Persone molto competenti mi hanno detto che probabilmente per chi si rivolgerà al giudice sarà molto importante il fattore posto vacante e l'inizio del c.d. contratto annuale (molti incominciano ad anno inoltrato). Comunque tutte le sentenze che intervengono su una legislazione nazionale dovrebbero far riflettere i nostri politici al fine di predisporre provvedimenti normativi chiari ed esaustivi sotto tutti i fronti.
luisa68- Messaggi : 686
Data d'iscrizione : 26.07.11
Re: Precariato. Sentenza vinta
luisa68 ha scritto:Comunque tutte le sentenze che intervengono su una legislazione nazionale dovrebbero far riflettere i nostri politici al fine di predisporre provvedimenti normativi chiari ed esaustivi sotto tutti i fronti.
quoto. nella fattispecie mi pare che la sentenza dia un'ottima indicazione su quale debba essere il tipo di provvedimento chiaro ed esaustivo, oltre che capace di scongiurare l'insorgenza ciclica di problematiche simili in futuro, da applicare al mondo del reclutamento scolastico: concorsi ordinari banditi con periodicità regolare (cioè ogni arco di tempo inferiore a 36 mesi) a partire da adesso.
silver76- Messaggi : 835
Data d'iscrizione : 25.05.13
Re: Precariato. Sentenza vinta
luisa68 ha scritto:Persone molto competenti mi hanno detto che probabilmente per chi si rivolgerà al giudice sarà molto importante il fattore posto vacante e l'inizio del c.d. contratto annuale (molti incominciano ad anno inoltrato).
Per "anno inoltrato" cosa si intende di preciso? Perché quasi mai le cattedre vengono assegnate dal primo giorno di scuola, che siano vacanti o meno.
Odisseo76- Messaggi : 193
Data d'iscrizione : 29.10.14
Re: Precariato. Sentenza vinta
Odisseo76 ha scritto:luisa68 ha scritto:Persone molto competenti mi hanno detto che probabilmente per chi si rivolgerà al giudice sarà molto importante il fattore posto vacante e l'inizio del c.d. contratto annuale (molti incominciano ad anno inoltrato).
Per "anno inoltrato" cosa si intende di preciso? Perché quasi mai le cattedre vengono assegnate dal primo giorno di scuola, che siano vacanti o meno.
infatti dubito che, nel caso, la data di inizio del contratto possa essere dirimente, dato che se la supplenza è stata assegnata dopo l'inizio effettivo dell'anno scolastico, cioè dopo l'1 settembre, ciò non può essere dipeso da nulla se non da incapacità organizzativa degli USP, motivo per il quale semmai il supplente avrebbe motivo di recriminare ulteriormente, dato che il posto era senz'altro vacante e disponibile da quella data.
silver76- Messaggi : 835
Data d'iscrizione : 25.05.13
Re: Precariato. Sentenza vinta
Per odisseo mi riferisco ai contratti annuali che non sono su posto vacante che a sentire alcuni commenti di colleghi rientrerebbero comunque nella sentenza ma che invece secondo il MIUR sono fuori da questo contesto.
luisa68- Messaggi : 686
Data d'iscrizione : 26.07.11
Re: Precariato. Sentenza vinta
prima che uscisse la sentenza, si parlava del fatto che l'Italia poteva essere sanzionata dall'UE al pagamento di 4 mln €. Adesso che succede? Se si ricorre forse ci saranno i risarcimenti, altrimenti...
maripier- Messaggi : 269
Data d'iscrizione : 30.01.13
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