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 Ultimi passi della Legge di Stabilità

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gugu



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MessaggioOggetto: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Ven Dic 05, 2014 9:47 pm

Promemoria primo messaggio :

Fra 15 giorni i fondi per le 150.000 assunzioni saranno lì, pronti:



http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-05/legge-stabilita-isee-beneficiari-bonus-bebe-calano-330mila-154620.shtml?uuid=AB98wgMC


L'obiettivo è quello di far approdare il testo in Aula il 17 o al più tardi il 18 dicembre (con uno o due giorni di ritardo rispetto al termine fissato dalla tabella di marcia originaria Palazzo Madama), per dare il via libera (con la fiducia quasi scontata) entro sabato 20 e consentire alla Camera di approvare definitivamente il testo prima di Natale.
Il Sole 24 Ore
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 5:17 pm

giovanna onnis ha scritto:


@ Gugu
Mi puoi togliere una curiosità, quanti anni hai?


Posto che non si chiede mai l'età ad un docente, tu quanti me ne dai?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 5:49 pm

Non si chiede l'età ad un docente? Non lo sapevo!!
Tu, invece sapevi che non si risponde ad una domanda con un'altra domanda? :-)
Ovviamente sto scherzando, liberissimo di rispondermi oppure no, la mia era semplice curiosità, senza secondi fini.
Virtualmente mi risulta difficile ipotizzare la tua età, quindi non so proprio rispondere alla tua domanda, però se consideri me e Gian dei "vecchietti" tu sarai sicuramente un "giovincello", ma come tale non potresti vantare una lunga esperienza di precariato come mi sembra di aver capito dai tuoi interventi. Ho, forse, capito male?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 5:53 pm

giovanna onnis ha scritto:
ma come tale non potresti vantare una lunga esperienza di precariato come mi sembra di aver capito dai tuoi interventi. Ho, forse, capito male?


Dipende quanto si intenda come "lunga" e sopratutto "da quando si è iniziato ad insegnare". Se avessi 35 anni ma insegnassi da 10 potrebbe essere considerata lunga esperienza?
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 5:57 pm

Che venga assunta solo Marblearch!
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 6:03 pm

gugu ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
ma come tale non potresti vantare una lunga esperienza di precariato come mi sembra di aver capito dai tuoi interventi. Ho, forse, capito male?


Dipende quanto si intenda come "lunga" e sopratutto "da quando si è iniziato ad insegnare". Se avessi 35 anni ma insegnassi da 10 potrebbe essere considerata lunga esperienza?
Potrebbe essere Gugu, ma un trentacinquenne non può considerare "vecchietto/a" un/a cinquantenne o poco più! :-)
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 6:08 pm

giovanna onnis ha scritto:
gugu ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
ma come tale non potresti vantare una lunga esperienza di precariato come mi sembra di aver capito dai tuoi interventi. Ho, forse, capito male?


Dipende quanto si intenda come "lunga" e sopratutto "da quando si è iniziato ad insegnare". Se avessi 35 anni ma insegnassi da 10 potrebbe essere considerata lunga esperienza?
Potrebbe essere Gugu, ma un trentacinquenne non può considerare "vecchietto/a" un/a cinquantenne o poco più! :-)


Punti di vista; un divario di 20 anni per me sono un abisso generazionale.
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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 6:25 pm

gugu ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
gugu ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
ma come tale non potresti vantare una lunga esperienza di precariato come mi sembra di aver capito dai tuoi interventi. Ho, forse, capito male?


Dipende quanto si intenda come "lunga" e sopratutto "da quando si è iniziato ad insegnare". Se avessi 35 anni ma insegnassi da 10 potrebbe essere considerata lunga esperienza?
Potrebbe essere Gugu, ma un trentacinquenne non può considerare "vecchietto/a" un/a cinquantenne o poco più! :-)


Punti di vista; un divario di 20 anni per me sono un abisso generazionale.

Questo mi autorizza a dire che sei uno sbarbatello che ancora non ha visto un cacchio del continente Scuola ma che si atteggia a grande esperto al punto da proporsi sistematicamente come guida per tanti altri sbarbatelli ancora più novellini?

Come che diceva Claudio Bisio in Alfonso 2000? "Calci in c. alle nuove generazioni!"
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 6:49 pm

gugu ha scritto:
Meravigliato ha scritto:
Anche qui, pressapochismo galoppante: non hanno messo in conto, i nostri cari geni del governo, che, se assumi un precario, devi adeguargli gli scatti.

Chinque di noi lo sa eppure loro no.



Eppure sarebbe così semplice calcolare già ora che i docenti da assumere sono meno di 1480.000, per cui eventuali scatti (ricordiamo che fino a 9 anni non c'è nulla, e che gli anni dopo il 4 valgono 2/3, non so se tu lo sai; quindi servono almeno 13 anni di precariato perché si possa avere il primo scatto) verrebbero pagati con quel fondo.
Il problema a mio avviso è che si ipotizzino TROPPI posti per chi è in GE, mentre il Miur dovrebbe andare al ribasso non concedendo un posto in più rispetto all'ultimo precario che deve entrare. A partire dal 2016 poi farà i conti, se le spese saranno troppe basterà non assumere più, come già successo con i tagli della Gelmini.

Io lo so. Il dubbio è: loro lo sanno?
E poi occorre, comunque, fare il calcolo della sostenibilità tra anni della cosa non quella del singolo anno.
E poi, purtroppo, non possono non assumere più; il concorso, anche sulla scorta della sentenza, devono fissarlo e per i 40.000 posti come hanno detto. Altrimenti salta tutto. Il piano deve essere unico: assunzioni + concorso. Come doveva essere unico quello di Fioroni (chiudo le GAE e assumo in tre anni, qui si sono solo chiuse le GAE e basta...)
Le GAE chiuse senza concorsi e assunzioni sono il motivo del casino, ricaderci sarebbe da pazzi.
Ma a te non importa,no?
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 6:52 pm

gian ha scritto:
gugu ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
gugu ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
ma come tale non potresti vantare una lunga esperienza di precariato come mi sembra di aver capito dai tuoi interventi. Ho, forse, capito male?


Dipende quanto si intenda come "lunga" e sopratutto "da quando si è iniziato ad insegnare". Se avessi 35 anni ma insegnassi da 10 potrebbe essere considerata lunga esperienza?
Potrebbe essere Gugu, ma un trentacinquenne non può considerare "vecchietto/a" un/a cinquantenne o poco più! :-)


Punti di vista; un divario di 20 anni per me sono un abisso generazionale.

Questo mi autorizza a dire che sei uno sbarbatello che ancora non ha visto un cacchio del continente Scuola ma che si atteggia a grande esperto al punto da proporsi sistematicamente come guida per tanti altri sbarbatelli ancora più novellini?

Come che diceva Claudio Bisio in Alfonso 2000? "Calci in c. alle nuove generazioni!"

No. Gugu,secondo me, è una donna e ha 38 anni.
Perché non facciamo un concorso a premi? ;D
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 8:00 pm

Meravigliato ha scritto:


No. Gugu,secondo me, è una donna e ha 38 anni.
Perché non facciamo un concorso a premi? ;D


Gugu potrebbe anche essere un fruttivendolo di 21 anni oppure non essere proprio.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 8:02 pm

Meravigliato ha scritto:
quello di Fioroni (chiudo le GAE e assumo in tre anni, qui si sono solo chiuse le GAE e basta...)



Forse non ricordi che l'anno dopo è arrivata una ministra che, invece di assumere, ha tagliato 87.000 posti di lavoro.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 8:03 pm

gian ha scritto:


Questo mi autorizza a dire che sei uno sbarbatello che ancora non ha visto un cacchio del continente Scuola ma che si atteggia a grande esperto al punto da proporsi sistematicamente come guida per tanti altri sbarbatelli ancora più novellini?

Come che diceva Claudio Bisio in Alfonso 2000? "Calci in c. alle nuove generazioni!"


Posto che ti basi su dati che non sai se veritieri o meno che dire; preferirei essere 35enne che 55enne. L'esperienza ci sarà, ma il tempo non si compra. Ronsard docet.
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 8:42 pm

gugu ha scritto:
Meravigliato ha scritto:
quello di Fioroni (chiudo le GAE e assumo in tre anni, qui si sono solo chiuse le GAE e basta...)



Forse non ricordi che l'anno dopo è arrivata una ministra che, invece di assumere, ha tagliato 87.000 posti di lavoro.

Lo ricordo. Sei tu che hai scritto "se le spese saranno troppe basterà non assumere più, come già successo con i tagli della Gelmini"
Se era un errore prima (chiudere e non assumere e non fare concorso) è un errore adesso (assumere e poi, se del caso e se i soldi ci sono, si fa il concorso).
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 8:49 pm

Meravigliato ha scritto:
gugu ha scritto:
Meravigliato ha scritto:
quello di Fioroni (chiudo le GAE e assumo in tre anni, qui si sono solo chiuse le GAE e basta...)



Forse non ricordi che l'anno dopo è arrivata una ministra che, invece di assumere, ha tagliato 87.000 posti di lavoro.

Lo ricordo. Sei tu che hai scritto "se le spese saranno troppe basterà non assumere più, come già successo con i tagli della Gelmini"
Se era un errore prima (chiudere e non assumere e non fare concorso) è un errore adesso (assumere e poi, se del caso e se i soldi ci sono, si fa il concorso).


Non è un errore. Nessuno può sapere cosa farà il prossimo governo.
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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 8:57 pm

gugu ha scritto:
Meravigliato ha scritto:
gugu ha scritto:
Meravigliato ha scritto:
quello di Fioroni (chiudo le GAE e assumo in tre anni, qui si sono solo chiuse le GAE e basta...)



Forse non ricordi che l'anno dopo è arrivata una ministra che, invece di assumere, ha tagliato 87.000 posti di lavoro.

Lo ricordo. Sei tu che hai scritto "se le spese saranno troppe basterà non assumere più, come già successo con i tagli della Gelmini"
Se era un errore prima (chiudere e non assumere e non fare concorso) è un errore adesso (assumere e poi, se del caso e se i soldi ci sono, si fa il concorso).


Non è un errore. Nessuno può sapere cosa farà il prossimo governo.

Certo.
Io contestavo il tuo "lavarsene le mani" del problema. Credo che il tuo punto di vista fosse "intanto assumiamo poi nel 2016 si fanno i conti, eventualmente si taglia come ha fatto la Gelmini".
Ecco, questo atteggiamento, del prendi tempo e poi si vede è quello che ci ha portato nella situazione in cui siamo.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 9:03 pm

No, l'unica cosa da vedere è: nel 2016 si manterrà l'organico del 2015? Chi può dirlo? Nessuno.
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 9:30 pm

gugu ha scritto:
No, l'unica cosa da vedere è: nel 2016 si manterrà l'organico del 2015? Chi può dirlo? Nessuno.

Il problema è che già si sono impegnati per un concorso per 40.000 posti...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 9:45 pm

Meravigliato ha scritto:
gugu ha scritto:
No, l'unica cosa da vedere è: nel 2016 si manterrà l'organico del 2015? Chi può dirlo? Nessuno.

Il problema è che già si sono impegnati per un concorso per 40.000 posti...


Se è per quello nel 1998 si erano impegnati per un concorso ogni 3 anni. Ne sono passati 14.
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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Dom Dic 07, 2014 10:31 pm

gugu ha scritto:
Posto che ti basi su dati che non sai se veritieri o meno
prego?
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marblearch



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Mar Dic 09, 2014 1:38 pm

Citazione :

Forse perchè ci sei tu. Ovviamente senza fare minimamente attenzione alle GE e alla cdc; dire dieci è come dire che i banani producono ananas. La logica è quella.


Comunque devo dire che mi piace molto questo approccio di chi è in GE. Il problema è che se queste auto-gufate (probabilmente sostenute da paura o da semplici velleità personali da sfoggiare in modo animo su un forum, d'altra parte nessuno di poi potrebbe essere docente ma idraulico, studente, politico o astronauta) si dovessero avverare e chi le sparge si trovasse per sempre fuori...ahi...ahi...


PS. Mi aggiorno. Ho capito ora facendo lo storico dei tuo post che tu saresti esclusivamente interessata ai 30-40 da GM. Ecco il disinteresse verso il resto.

Caro Gugu,
io sono inserita sia in GAE che in GM e, onestamente, avrei come migliaia di precari la speranza di venire assunta sulla GAE piuttosto che sulla GM, visto che nel mio caso è un'altra regione e mi toccherebbe, con molta probabilità, di trasferirmi chissà dove. Quindi modererei l'impertinenza e la presunzione che, in generale, trapela dai tuoi post.
Semplicemente, visto che per ora La Buona Scuola è solo una mera intenzione e non è stata avvallata nè dall'approvazione totale della LdS (vedi tentennamento del Senato) nè da un provvedimento legislativo ad hoc, io "aspetterei a dire gatto finchè non l'hai nel sacco", che è ciò che qualsiasi insegnante dovrebbe insegnare ai propri alunni. Quindi non si tratta di disfattismo o pessimismo gratuito, soltanto di cautela nel dire certe cose o meglio dare certe cose per certe.
Inoltre, si insegna, la verità molto spesso sta nel mezzo: se ci sono, fin da ora, presupposti di modifica di questa riforma, vuol dire che così come è stata partorita NON sarà mai alla fine, e la cosa più probabile da pensare è che "assunzioni sì, ma forse non nel numero sperato". Ecco perchè il mio ragionamento dei posti vacanti prima di tutto, nei quali, data la mia posizione (per altro ben lontana dalla prima decina sia in GAE che in GM) non rientrerei comunque.
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lost-in-gae



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Località : LECCE

MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Mar Dic 09, 2014 6:35 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/stralciati-dalla-camera-fondi-linvalsi-rischio-anche-buona-scuola
Mamma mia.....
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Mar Dic 09, 2014 7:22 pm

lost-in-gae ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/stralciati-dalla-camera-fondi-linvalsi-rischio-anche-buona-scuola
Mamma mia.....


E dove si citerebbero i pericoli per le assunzioni? Non legge forse il mio tablet tutto l'articolo?
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mirco81



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Mar Dic 09, 2014 7:30 pm

senza l' invalsi tutto l' impianto della buona scuola crolla visto che assunzioni, valutazioni, organico funzionale sono tutti concatenati in questa diabolica riforma e le valutazioni sono concatenate con l' invalsi.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Mar Dic 09, 2014 7:44 pm

Certo, non avevo notato questo particolare. Beh si troverà di certo un modo per avere 10 milioni, cifra irrisoria. C'è sempre la banca delle ore che porterebbe forti risparmi.
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cricco84



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi passi della Legge di Stabilità    Mar Dic 09, 2014 7:48 pm

incrollabile ottimismo....
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