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Messaggio Da Ospite Gio Dic 11, 2014 7:05 am

Promemoria primo messaggio :

In home si parla di nota per gli iscritti in Gae, precedente a quella per gli inseriti in GM

http://www.orizzontescuola.it/news/150mila-immissioni-ruolo-indagine-conoscitiva-vincitoriidonei-concorso-2012

MI sono persa qualcosa? E' stato avviato il censimento o si tratta solo di manifestazione di intenti?

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Messaggio Da Dec Dom Dic 14, 2014 11:39 pm

Diciamo che il secondo sarà un problema per entrambi. Però mi riferivo non ai problemi dei docenti o degli alunni, ma a quelli organizzativi per capire chi deve andare dove.

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Messaggio Da luisa68 Lun Dic 15, 2014 10:01 am

Secondo me, avido, hai ragione tu, probabilmente non sanno come gestire le forzature o, più semplicemente, hanno in mente altre procedure soprattutto in merito alla mobilità geografica che sarà l'ostacolo più duro da affrontare e che potrebbe essere molto impopolare. D'altra parte non si spiegherebbero questi allungamenti dei tempi e il silenzio "assordante" sul censimento e sulla mobilità da parte di tutti i politici.


Ultima modifica di luisa68 il Mer Dic 17, 2014 2:20 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da luisa68 Lun Dic 15, 2014 10:51 am

Probabilmente la soluzione che prospetti tu avido sarebbe la più semplice e la meno problematica. A me viene però il dubbio che ne stiano pensando qualche altra e forse più impopolare (G.N.?). Speriamo che non ci sia qualche sorpresa.

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Messaggio Da Dec Mar Dic 16, 2014 12:33 am

avidodinformazioni ha scritto:
luisa68 ha scritto:Secondo me, avido, ha ragione tu, probabilmente non sanno come gestire le forzature o, più semplicemente, hanno in mente altre procedure soprattutto in merito alla mobilità geografica che sarà l'ostacolo più duro da affrontare e che potrebbe essere molto impopolare. D'altra parte non si spiegherebbero questi allungamenti dei tempi e il silenzio "assordante" sul censimento e sulla mobilità da parte di tutti i politici.
E dire che la soluzione sarebbe semplice: offrire il posto a tutti e non obbligare nessuno ad accettarlo; chi non lo vuole perchè troppo lontano rimane in GaE a fare la muffa fino a quando un posto vicino si libererà, fosse anche fra 20 anni.

Se uno ha deciso di prendere una laurea sterile e di arroccarsi in un posto intasato sono cavoli suoi se rimane a fare la muffa; sono cavoli suoi in tutti i sensi, nel senso che nessuno ha il diritto di impedirglielo e nel senso che a nessuno deve fregare nulla se il tizio morirà di fame.

Pienamente d'accordo. Siamo abbastanza grandi per prendere le nostre decisioni in base alle nostre esigenze e al quadro normativo (che però dovrebbe rimanere costante e non cambiare ogni sei mesi) e per assumercene tutte le conseguenze. Si continua a ripetere che le Gae creano troppi problemi organizzativi e che si prestano a troppi ricorsi e che per questo bisogna eliminarle, come se chi è in Gi non avesse presentato altrettanti ricorsi e come se la riforma in cantiere non fosse destinata a scatenare ricorsi ancora più numerosi. Però sono convinto che andranno fino in fondo, perché non sono capaci di prevedere le conseguenze o perché pensano di lasciarle in eredità ai futuri governi come del resto quelli del passato hanno fatto con loro.

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Messaggio Da patty20 Mer Dic 17, 2014 11:49 am

Io ormai al censimento non credo più! Se faranno tutto il resto come la prima fase direi che possiamo rassegnarci! Ma è possibile che al miur non riescano a rispettare una scdenza? Non sono neppure capaci di predisporre un semplice censimento. Oppure non lo fanno partire perchè non sanno le domande da inserire visto che non hanno ancora deciso come procedere e soprattutto non sanno come gestire le nomine fuori provincia!

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Messaggio Da udl Mer Dic 17, 2014 1:45 pm

Dec ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
luisa68 ha scritto:Secondo me, avido, ha ragione tu, probabilmente non sanno come gestire le forzature o, più semplicemente, hanno in mente altre procedure soprattutto in merito alla mobilità geografica che sarà l'ostacolo più duro da affrontare e che potrebbe essere molto impopolare. D'altra parte non si spiegherebbero questi allungamenti dei tempi e il silenzio "assordante" sul censimento e sulla mobilità da parte di tutti i politici.
E dire che la soluzione sarebbe semplice: offrire il posto a tutti e non obbligare nessuno ad accettarlo; chi non lo vuole perchè troppo lontano rimane in GaE a fare la muffa fino a quando un posto vicino si libererà, fosse anche fra 20 anni.

Se uno ha deciso di prendere una laurea sterile e di arroccarsi in un posto intasato sono cavoli suoi se rimane a fare la muffa; sono cavoli suoi in tutti i sensi, nel senso che nessuno ha il diritto di impedirglielo e nel senso che a nessuno deve fregare nulla se il tizio morirà di fame.

Pienamente d'accordo. Siamo abbastanza grandi per prendere le nostre decisioni in base alle nostre esigenze e al quadro normativo (che però dovrebbe rimanere costante e non cambiare ogni sei mesi) e per assumercene tutte le conseguenze. Si continua a ripetere che le Gae creano troppi problemi organizzativi e che si prestano a troppi ricorsi e che per questo bisogna eliminarle, come se chi è in Gi non avesse presentato altrettanti ricorsi e come se la riforma in cantiere non fosse destinata a scatenare ricorsi ancora più numerosi. Però sono convinto che andranno fino in fondo, perché non sono capaci di prevedere le conseguenze o perché pensano di lasciarle in eredità ai futuri governi come del resto quelli del passato hanno fatto con loro.

Mi associo ai favorevoli: basterebbe che queste graduatorie non fossero più ad esaurimento ma diventassero permanenti (non so se il termine sia corretto).
In questo modo chi è interessato alla scuola lavora, si aggiorna e prima o poi arriva il suo turno, chi preferisce fare altro si tiene ben stretto il suo divino privilegio che arriverà fra 5, 10, 15 anni a seconda della sua cdc, senza che arrivi il Renzie di turno che vuole sbattere sulla strada decine di migliaia di precari che con la scuola lavorano e campano per far posto a decine di migliaia di avvocati e commercialisti che hanno sempre fatto tutt'altro.
Oltretutto, cosa vuol far fare Renzie a queste decine di migliaia di A017 e A019? Vuole che spieghino le equazioni differenziali o il bilanciamento di una ossidoriduzione?

udl

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Messaggio Da luisa68 Mer Dic 17, 2014 3:12 pm

Come ho già detto prima, mi associo con avido, udl e con tutti coloro che dicono che forse, a questo punto, sarebbe meglio che si procedesse alle assunzioni senza chiudere le GAE e quindi lasciando che tutti coloro che non vogliono emigrare stiano lì ad aspettare il loro turno. Continuo però a pensare che il comportamento del MIUR e del Governo sia inaccettabile o quantomeno discutibile sotto l’aspetto della mobilità geografica. Non si può redigere un piano di assunzioni dicendo che sarà vincolato alla mobilità, scrivendo che ci sarà un censimento anche al riguardo (peraltro senza che si sappia più di tanto in proposito) e quindi lasciare sulla graticola migliaia di precari, chissà per quanto, continuando a rinviare ogni decisione e soprattutto senza dire una parola su questo argomento. Stiamo parlando di persone con una propria storia e con percorsi e scelte di vita spesso dolorose alle quali si deve rispetto. E’ troppo bello e semplice fare conferenze stampa elogiando il Piano e non fare neanche un cenno (quantunque nel sito la buona scuola ci fossero centinaia di commenti a tal proposito) su questa parte che sicuramente è la più “rognosa”. Ma proprio in questi casi la politica dovrebbe attivarsi ancora di pìù e cercare la soluzione più semplice e che faccia “meno danni possibili”. Mi scuso per lo sfogo ma quando si superano abbondantemente dieci anni di precariato non mi sembra giusto rimanere in una situazione di incertezza del genere per un tempo indefinito.

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Messaggio Da gugu Mer Dic 17, 2014 3:39 pm

Certo chi vuole rimanere in GE dovrebbe leggere attentamente le dichiarazioni della Gelmini. Non si sa mai cosa potrà succedere in futuro...
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Messaggio Da A0quarantasette Mer Dic 17, 2014 3:47 pm

luisa68 ha scritto:Secondo me, avido, hai ragione tu, probabilmente non sanno come gestire le forzature o, più semplicemente, hanno in mente altre procedure soprattutto in merito alla mobilità geografica che sarà l'ostacolo più duro da affrontare e che potrebbe essere molto impopolare. D'altra parte non si spiegherebbero questi allungamenti dei tempi e il silenzio "assordante" sul censimento e sulla mobilità da parte di tutti i politici.

la mobilità geografica invece sarà la più facile da gestire

vedo molto dura invece la situazione di classi di concorso supersature di cui la scuola ha pochissimo bisogno
lì se i candidati non hanno la spec sos, come li piazzano?

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Messaggio Da luisa68 Mer Dic 17, 2014 4:46 pm

Sulla mobilità, che tu dici A0quarantasette sarà la più facile da gestire, ho seri dubbi, a meno che tu non riesca a spiegarmi come si possono gestire i trasferimenti di graduatorie strapiene con centinaia di iscritti in province piccole con numeri molto al di sopra delle disponibilità, soprattutto del sud. Salvo che tu non pensi ad una mobilità coatta, imposta per legge, con tutte le implicazioni del caso, oppure ad una G.N. per tutti. Per quello che dice Gugu, a mio avviso, è obiettivo e se mi trovassi nelle GAE in posizione di “retroguardia”, con punteggi bassi, preferirei l’assunzione subito anche in provincia lontana anziché aspettare. Ma sentendo commenti (comunque rispettabili) di docenti che si trovano in queste situazioni che dicono di non voler emigrare, che non accetterebbero l’aggiornamento delle GAE o altro, io mi sento invece di esprimere un mio parere. Atteso che la mobilità viene data per scontata per moltissimi, probabilmente non esiste una soluzione che può accontentare tutti e  comunque va trovata una procedura che rappresenti, almeno, il male minore.

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Messaggio Da gugu Mer Dic 17, 2014 4:55 pm

luisa68 ha scritto:Sulla mobilità, che tu dici A0quarantasette sarà la più facile da gestire, ho seri dubbi, a meno che tu non riesca a spiegarmi come si possono gestire i trasferimenti di graduatorie strapiene con centinaia di iscritti in province piccole con numeri molto al di sopra delle disponibilità, soprattutto del sud. Salvo che tu non pensi ad una mobilità coatta, imposta per legge, con tutte le implicazioni del caso, oppure ad una G.N. per tutti. Per quello che dice Gugu, a mio avviso, è obiettivo e se mi trovassi nelle GAE in posizione di “retroguardia”, con punteggi bassi, preferirei l’assunzione subito anche in provincia lontana anziché aspettare. Ma sentendo commenti (comunque rispettabili) di docenti che si trovano in queste situazioni che dicono di non voler emigrare, che non accetterebbero l’aggiornamento delle GAE o altro, io mi sento invece di esprimere un mio parere. Atteso che la mobilità viene data per scontata per moltissimi, probabilmente non esiste una soluzione che può accontentare tutti e  comunque va trovata una procedura che rappresenti, almeno, il male minore.


Io non mi riferisco di certo alla retroguardie. Con un piano Gelmini non lavorerebbe più nessuno, altro che assunzione delle retroguardie.
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Messaggio Da luisa68 Mer Dic 17, 2014 4:58 pm

Per Gugu, mi puoi dire dove hai letto questo piano Gelmini. Grazie.

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Messaggio Da Dec Gio Dic 18, 2014 12:00 am

gugu ha scritto:Certo chi vuole rimanere in GE dovrebbe leggere attentamente le dichiarazioni della Gelmini. Non si sa mai cosa potrà succedere in futuro...

Non eri tu che scrivevi che fa parte di un partito del 12% che spera con queste dichiarazioni di salire al 12,1%?

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Messaggio Da gugu Gio Dic 18, 2014 10:43 am

Dec ha scritto:
gugu ha scritto:Certo chi vuole rimanere in GE dovrebbe leggere attentamente le dichiarazioni della Gelmini. Non si sa mai cosa potrà succedere in futuro...

Non eri tu che scrivevi che fa parte di un partito del 12% che spera con queste dichiarazioni di salire al 12,1%?


Il futuro...
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Messaggio Da ameliepoulain Lun Dic 22, 2014 11:52 am

Ci sono novità?
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Messaggio Da ameliepoulain Lun Dic 22, 2014 11:55 am

luisa68 ha scritto:Credo che abbia ragione Gugu quando dice che non ci sarebbe più bisogno di chiedere agli iscritti. Probabilmente hanno già deciso la procedura per il reclutamento e la mobilità geografica e quindi è possibile che non si faccia più neanche il censimento, anche se, volendo, farebbero ancora in tempo a farlo partire. La cosa che mi lascia dubbiosa è che di questo argomento e di procedure alternative nè ha parlato solo la stampa specializzata e i siti scol. mentre nessun politico nelle dichiarazioni pubbliche ha mai parlato, nello specifico,  di questi aspetti, speriamo che non significhi che ci sia sotto qualche sorpresa.
Ci sono novità circa i criteri da seguire per la mobilità geografica?
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Messaggio Da luisa68 Lun Dic 22, 2014 2:57 pm

In risposta ad ameliepoulain che mi ha chiamato in causa. Allo stato, che io sappia, non ci sono novità anche alla luce di quanto riportato in un art. che è apparso su OS.it (150 mila assunzioni. MIUR: in ruolo anche chi non ha servizio. Criteri da definire. Il censimento?). Secondo l'art. in questione le modalità per la mobilità geografica del piano di assunzioni sarebbero ancora tutte da definire e al Ministero non avrebbero preso alcuna decisione. Mi permetto solo di dubitare che, ad ormai 8 mesi dalle assunzioni, non abbiano ancora neanche un idea precisa a questo proposito.

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Messaggio Da patty20 Lun Dic 22, 2014 3:45 pm

E' ovvio che non hanno nessuna idea. ecco il motivo principale del ritardo del censimento:non sanno quali domande fare perchè non hanno nessuna idea in testa!

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Messaggio Da luisa68 Lun Dic 22, 2014 4:09 pm

E' possibile che abbia ragione tu Patty, come può essere possibile che abbiano qualche idea ma sia molto impopolare e quindi prendano tempo.

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Messaggio Da ameliepoulain Lun Dic 22, 2014 8:22 pm

Grazie per le informazioni.
ameliepoulain
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Messaggio Da luisa68 Lun Dic 22, 2014 8:46 pm

Con questo post rispondo anche ad ameliepoulain che mi aveva chiesto informazioni sul censimento. Purtroppo devo dire che ero delusa ma adesso lo sono ancora di più e mi spiego. Ogni giorno se ne legge una nuova senza che nessuno al vertice del MIUR faccia una dichiarazione che sia di verità alla quale tutti i docenti, precari e non, hanno diritto. Non si possono lasciare migliaia di persone che hanno proprie vite e famiglie in balia di varie voci per altri 8 mesi. Ieri dichiarazioni sul reclutamento al 50% da GI dopo le assunzioni in seguito ad un incontro con il Conitp, seguite da smentite e precisazioni. Oggi leggo sul censimento, tra l’altro (veggasi art. Piano assunzioni: crescono le perplessità Reginaldo Palermo Lunedì, 22 Dicembre 2014 su tecnica della scuola): “secondo tecnici ed esperti del Miur che abbiamo consultato un censimento completo delle diverse graduatorie richiederebbe non meno di 3 mesi e - a quanto è dato sapere - al Ministero per il momento non si sta affatto lavorando a questo” Se fosse vera questa ipotesi mi domando è mai possibile fornire alla stampa informazioni di questo tipo senza che nessuno al vertice (Ministri, sottosegr. ecc) intervenga con parole semplici e trasparenti? Non lo sapevano quando hanno scritto il fascicolo sulla Buona scuola che ci sarebbero voluti tre mesi per il censimento? Inoltre se fossero vere dette voci avrebbe allora ragione la collega Patty quando dice che costoro non hanno nessuna idea chiara sul da farsi e questo sarebbe altrettanto grave perché significherebbe che ci sono seri rischi che il piano salti almeno in parte. Se non ci sarà il censimento ci sarà un soluzione calata dall'alto? Speriamo che tutto ciò non sia vero e che al più presto ci siano provvedimenti trasparenti e definitivi. Colgo comunque l’occasione per fare sentiti auguri di buone feste ai moderatori e a tutti i colleghi.

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