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Messaggio Da Martina 73 Dom Dic 21, 2014 8:26 pm

Al MIUR si studia 50% assunzioni Graduatoria istituto e 50% concorso. In GaE se vinci ricorso
di Anselmo Penna

Dopo il piano straordinario di assunzioni, il Ministero starebbe studiando un  sistema che riserva a seconda fascia Graduatoria istituto il 50% di assunzioni.

La notizia ci giunge dal ConItp che ci ha inviato un comunicato che resoconta di un incontro con il direttore generale del Ministero dell’istruzione dott. Luciano Chiappetta.
Secondo quanto leggiamo nel comunicato, confermatoci dal Prof Guastaferro Crescenzo (che abbiamo raggiunto per telefono) presente all'incontro , non ci sarebbe alcuna apertura per gli iscritti in seconda fascia delle Graduatorie di istituto per un loro eventuale ingresso nelle Graduatorie ad esaurimento.
Il MIUR è comunque consapevole di poter soccombere nei tribunali, quindi, leggiamo nel comunicato, solo a seguito di "eventuali sentenze positive dei tribunali si potrebbe procedere a tale inserimento".
Per quanto riguarda il futuro sistema di reclutamento, il comunicato sostiene che al MIUR si starebbe studiando un sistema che consentirebbe di assumere il 50% dei docenti dalla seconda fascia delle Graduatorie d'Istituto e il 50% da concorso. Il tutto, ovviamente, dopo l'assunzione di tutti i precari delle Graduatorie ad esaurimento previsto dal piano straordinario contenuto nelle linee guida del Governo "La Buona scuola" e finanziate dalla Legge di stabilità.
Che dite ce la facciamo per settembre oppure noi restiamo a casa e le GI a scuola?
Una soluzione che non farebbe altro se non rigenerare il sistema attuale che prevede la divisione al 50% dei posti disponibili tra Graduatorie ad esaurimento e concorso a cattedra. In pratica si sostituirebbe la GaE con la seconda fascia d'istituto.
Notizia che ci ha lasciati sorpresi, dato che nel testo delle linee guida per la riforma "La Buona scuola" si fa riferimento ad assunzioni solo da concorso e che il concetto è stato ribadito più volte nelle interrogazioni parlamentari che hanno affrontato l'argomento. Lo stesso Sottosegretario Toccafondi ha, recentemente confermato (si tratta di una interrogazione parlamentare) che "a scuola si entra per concorso".
Certo, non sarebbe il primo passo indietro del Governo nei confronti delle linee guida della riforma. Se così fosse gli iscritti delle GI avrebbero motivo di poter sperare.
Che ne dite ce la facciamo per settembre oppure noi restiamo a casa e le GI a scuola?

Martina 73

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Messaggio Da udl Dom Dic 21, 2014 9:49 pm

Se fosse vero, è proprio un bel regalo di Natale!

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Messaggio Da udl Dom Dic 21, 2014 9:56 pm

Forse qualcuno ha fatto notare a Renzie che assumere decine di migliaia di insegnanti su cattedre che non ci sono (in certe cdc) non è così semplice.
Io credo che il Miur abbia fatto buon viso a cattivo gioco: fra gli inserimenti in GE stabiliti dai giudici e le stabilizzazioni dopo 36 mesi la cosa migliore per tutti è un compromesso, che eviti il ricorso continuo ai giudici.
Che, per esperienza (purtroppo) personale, è estremamente snervante oltre che in pratica "destabilizzante" per il sistema

udl

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Messaggio Da Martina 73 Dom Dic 21, 2014 10:05 pm

@Avidodiinformazioni
Forse non sono stata chiara. Il Miur dice che coloro che delle GI vinceranno il ricorso entreranno nelle GAE. I ricorsi sono già iniziati, e secondo me vinceranno. Quindi riapriranno le GAE con il risultato che chi per il momento è dentro sarà fuori e chi è fuori sarà dentro. E saremo molti di più di 150mila! Più chiaro di così!

Martina 73

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Messaggio Da giulia boffa Dom Dic 21, 2014 10:08 pm

calma, calma

"Secondo quanto leggiamo nel comunicato, confermatoci dal Prof Guastaferro Crescenzo (che abbiamo raggiunto per telefono) presente all'incontro , non ci sarebbe alcuna apertura per gli iscritti in seconda fascia delle Graduatorie di istituto per un loro eventuale ingresso nelle Graduatorie ad esaurimento.

Il MIUR è comunque consapevole di poter soccombere nei tribunali, quindi, leggiamo nel comunicato, solo a seguito di "eventuali sentenze positive dei tribunali si potrebbe procedere a tale inserimento".
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Messaggio Da gugu Dom Dic 21, 2014 10:14 pm

Non vorrei dire, ma il comunicato ufficiale mi pare che dica altro (sinceramente mi è poco chiaro):

http://www.conitp.it/doc/Incontro_con_il_MIUR_del_20dicembre2014.pdf

Il CONITP ha chiesto comunque una tutela per queste tipologie di docenti .
Secondo il direttore , il MIUR starebbe studiando prossime immissioni in ruolo ,
attraverso concorsi, assumendo il 50% dalla II fascia e un altro 50% da coloro che
partecipano con i soli titoli.

Il CONITP resta molto perplesso
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Messaggio Da udl Dom Dic 21, 2014 10:24 pm

Effettivamente la frase "attraverso concorsi, assumendo il 50% dalla II fascia e un altro 50% da coloro che partecipano con i soli titoli" non è chiara.
Chi è il 50% che partecipa con soli titoli? Se hanno l'abilitazione sono in II GI, oppure sono i laureati ante 2001, ma dura in eterno questa storia dei non abilitati che partecipano al concorso?
La frase non è chiara

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Messaggio Da giulia boffa Dom Dic 21, 2014 10:27 pm

che partecipano ai concorsi senza servizio, vuol dire questo secondo me

contrariamente a chi in II gi ed ha i 36 mesi

dal concorso si dovrebbe prendere un 50% dei vincitori non iscritti in II gi e un 50% di quelli invece iscritti che hanno partecipato

così tutte le volte

credo intenda questo
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Messaggio Da udl Dom Dic 21, 2014 10:34 pm

Ma se così fosse, se per ipotesi dovessero superare il concorso solo quelli in II GI e nessuno (o pochi) dei soli abilitati queste percentuali decadrebbero immediatamente.
Lo stesso nel caso contrario.
La frase così com'è non è chiara

udl

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Messaggio Da giulia boffa Dom Dic 21, 2014 10:37 pm

se non ci sono va all'altro 50%, come è sempre stato
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Messaggio Da udl Dom Dic 21, 2014 10:40 pm

E se l'altro 50% è già esaurito ripartono alla grande le surroghe verso altre cdc

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Messaggio Da giulia boffa Dom Dic 21, 2014 10:41 pm

esatto
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Messaggio Da Odisseo76 Lun Dic 22, 2014 9:10 am

giulia boffa ha scritto:

dal concorso si dovrebbe prendere un 50% dei vincitori non iscritti in II gi e un 50% di quelli invece iscritti che hanno partecipato

così tutte le volte

credo intenda questo

Ma per il 50% dei vincitori al concorso iscritti in GI II fascia, si tratterebbe di un concorso per soli titoli, quindi in pratica uno scorrimento della graduatoria?

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Messaggio Da giulia boffa Lun Dic 22, 2014 9:21 am

gli iscritti alla II fascia non sono vincitori di concorso, la II fascia non è GaE

il TFA abilita, non dà posti

credo che soli titoli siano quelli culturali, quindi chi esce fresco di tfa e non ha avuto tempo di iscriversi in II fascia quando farà il concorso

vedremo se la mia interpretazione è giusta
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Messaggio Da Odisseo76 Lun Dic 22, 2014 9:41 am

Se la tua interpretazione fosse giusta, sarebbe molto diverso da quanto scritto nella notizia su OS.


Leggo da qui : http://www.ticonsiglio.com/concorso-docenti-2015-cosa-sapere/

che gli abilitati in seconda fascia GI che parteciperanno al concorso saranno ~73% dei partecipanti al prossimo concorso 2015. Quindi i restanti ~27% non iscritti in GI seconda fascia (inclusi i TFA 2015 e i laureati pre 2001/2002) avrebbero il 50% dei posti disponibili? Una sorta di corsia preferenziale a scapito dei GI seconda fascia, sembrerebbe.
Oppure non ho capito niente, che è più che possibile...

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Messaggio Da giulia boffa Lun Dic 22, 2014 9:50 am

diciamo che si vuole dividere a metà la possibilità tra i tieffini appena laureati, dandola quindi anche a chi non ha servizio, e a quelli che invece hanno presumibilmente i 36 mesi, come chiede l'Europa

insomma il miur dà possibilità di concorsi per la stabilizzazione, quindi è a posto con tutti, dvidendo a metà

questo è il mio punto di vista, da quello che capisco dal comunicato
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Messaggio Da Davide Lun Dic 22, 2014 9:54 am

Grazie Giulia ora è più chiaro. Uguali possibilità sia ai precari, sia ai neo abilitati. Con 2 graduatorie di merito da cui attingere per il 50 e 50?
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Messaggio Da giulia boffa Lun Dic 22, 2014 9:58 am

suppongo di sì
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Messaggio Da Odisseo76 Lun Dic 22, 2014 10:07 am

Resto dell'idea che dividere i posti a metà tra due platee che non sono divise a metà non sarebbe molto quo...

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Messaggio Da Davide Lun Dic 22, 2014 11:27 am

La vittoria alla cautelare presuppone l'inserimento con riserva e presuppone il giudizio di merito dove in caso positivo si scioglierà la riserva. Non esiste caso in cui si vinca la cautelare senza il reinserimento con riserva in attesa del merito. E' tutto consequenziale. L'inserimento con riserva presuppone, anche se è bene farne esplicita richiesta ai giudici, l'accantonamento di un posto per il ruolo in attesa del merito.
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Messaggio Da gugu Lun Dic 22, 2014 12:22 pm

Io continuo a chiedermi come qualcuno possa essere inserito con riserva in GE andando contro la legge 167/09 che esclude ogni tipo di inserimento. L'unica cosa che il TAR o il CDS potrebbero fare è sollevare la costituzionalità della Legge ma non inserire i candidati (così come era accaduto per i ricorsi sulle code). Evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge o che non è chiara.
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Messaggio Da patty20 Lun Dic 22, 2014 12:25 pm

ma allora bisogna comunque fare il concorso! Credo voglia dire che potrebbero essere banditi concorsi per soli titoli (senza prove) e concorsi con prove! e quindi si assume 50% da una graduatoria e 50% dall'altra!

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Messaggio Da patty20 Lun Dic 22, 2014 12:28 pm

gugu ha scritto:Io continuo a chiedermi come qualcuno possa essere inserito con riserva in GE andando contro la legge 167/09 che esclude ogni tipo di inserimento. L'unica cosa che il TAR o il CDS potrebbero fare è sollevare la costituzionalità della Legge ma non inserire i candidati (così come era accaduto per i ricorsi sulle code). Evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge o che non è chiara.

Anche per la partecipazione ai concorsi c'era la legge che prevedeva l'esclusione dalle prove di laureati dopo il 2002 eppure al tar se ne sono infischiati semplicemente dandone un'interpretazione "personale". Faranno lo stesso: interpretando innovano! alla faccia del testo legislativo

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