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 Censimento e consistenza GE

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gugu



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MessaggioOggetto: Censimento e consistenza GE   Dom Gen 11, 2015 2:34 pm

Promemoria primo messaggio :

Da qualche tempo l'applicazione:

https://oc4jese1ssl.pubblica.istruzione.it/graduadesauri/


dà risultati assolutamente irreali (pochissimi iscritti in ogni provincia).

Che il censimento passi di là?
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crotone



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Mer Gen 21, 2015 3:42 pm

Io ti auguro di lavorare vita natural durante e di avere successo. con tutto il cuore. Però non è morte tua, vita mia. Stabilizzare è sempre meglio che precarizzare tutti
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Mer Gen 21, 2015 5:16 pm

crotone ha scritto:
Io ti auguro di lavorare vita natural durante e di avere successo. con tutto il cuore. Però non è morte tua, vita mia. Stabilizzare è sempre meglio che precarizzare tutti

non hai risposto alla nostra domanda. ti prego di farlo, altrimenti chiudo perchè il topic è fuorviante.
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crotone



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Mer Gen 21, 2015 11:22 pm

No lalla, non l'ho letto in nessun articolo. Lo sto temendo perchè molti segnali portano verso la distruzione del nostro sogno
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Mer Gen 21, 2015 11:37 pm

crotone ha scritto:
No lalla, non l'ho letto in nessun articolo. Lo sto temendo perchè molti segnali portano verso la distruzione del nostro sogno

Di segnali non ce ne sono molti , ma moltissimi. Ma nessuno di questi è autorevole , istituzionale. Conta quello che fa ( e che non fa , è ovvio ) il governo. A fronte di un segnale negativo ( il mancato censimento ) ce ne sono altri positivi. Poi va da sé che anche le pulci ( Chimienti , Centemero etc ) abbiano la tosse e soffino sul fuoco. Ma sempre di pulci si tratta. Un mesetto e avremo le idee più chiare.
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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 6:05 am

Mah, io non credo affatto che il piano per le assunzioni salterà, dovrebbe succedere un terremoto politico in questi primissimi mesi. Renzi ci ha messo troppo della sua famosa faccia per fare un silenzioso passo indietro.
I segnali che arrivano derivano probabilmente dal fatto che hanno preso coscienza della complessità del contesto e che in effetti l'avevano sparata un po' grossa. Contestualmente a fattori d'interferenza dovuti alla contemporaneità di altre "emergenze", quali l'elezione del Presidente della Repubblica, l'approvazione della legge elettorale e, non ultimo, il braccio di ferro all'interno del PD, situazione che mette a rischio i numeri della maggioranza al Senato.
Le assunzioni si faranno ma, come ho detto in passato, non c'è da aspettarsi nulla di buono perché alla fine sforneranno un aggregato di operazioni che faranno molti scontenti e, soprattutto, origineranno un po' di caos. Il problema non è il "se", ma il "come".
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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 9:29 am

Credo, a naso, non assumeranno tutte le GaE. Considerando che siamo al 22 gennaio e le chiacchiere non sono supportate da nessun fatto concreto, non ne avrebbero il tempo né la forza. Si partorirà un "intruglio" che lascerà scontenti GaE e GI. Poi è una mia opinione. Ho spesso interpretato il forum come un contesto di confronto e di scambio
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denise.romano52



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 10:31 am

Sono d'accordo con l'analisi di Gian. Se Renzi avesse avuto meno voglia di "apparire" poteva fare un programma migliore, distribuito su 2/3 anni, creando meno aspettative e malumori. Adesso è troppo tardi .se anche ne assumere 10 in meno di 148.100 perderebbe la faccia e non se lo può permettere.
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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 10:45 am

Ma con annunci e promesse hanno perso la faccia in molti. Quanti ne ha fatti il Cavaliere...? E quanti ne ha mantenuti? Perché costui dovrebbe essere da meno?
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denise.romano52



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 11:16 am

Perché il Cavaliere, quando non poteva mantenere dava la colpa a qualcuno ... o l'opposizione, i giudici, i suoi, l'Europa ecc..Renzi non lo farebbe mai .. troppo sicuro di sé. E poi il piano é stato finanziato. Cosa può dire? Che ha fatto male i conti? Che la realtà di Firenze è diversa da città del Sud dove non lavorano da GAE e del Nord dove si lavora persino da II e II GI?
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 11:22 am

denise.romano52 ha scritto:
Perché il Cavaliere, quando non poteva mantenere dava la colpa a qualcuno ... o l'opposizione, i giudici, i suoi, l'Europa ecc..Renzi non lo farebbe mai .. troppo sicuro di sé.  E poi il piano é stato finanziato. Cosa può dire? Che ha fatto male i conti? Che la realtà di Firenze è diversa da città del Sud dove non lavorano da GAE e del Nord dove si lavora persino da II e II GI?

Ne sei sicura? Mah...si vedrà
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mario60



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 11:55 am

L'ALTRO POLO ha scritto:
denise.romano52 ha scritto:
Perché il Cavaliere, quando non poteva mantenere dava la colpa a qualcuno ... o l'opposizione, i giudici, i suoi, l'Europa ecc..Renzi non lo farebbe mai .. troppo sicuro di sé.  E poi il piano é stato finanziato. Cosa può dire? Che ha fatto male i conti? Che la realtà di Firenze è diversa da città del Sud dove non lavorano da GAE e del Nord dove si lavora persino da II e II GI?

Ne sei sicura? Mah...si vedrà

Francamente siete troppo ottimisti. Non solo Renzi non ha maggioranza parlamentare, ma ci sono buone probabilità che  si vada a votare e salti proprio. E comunque i suoi numeri erano a caso. Non so bene di quale finanziamenti si parli, quello che forse al Ministero si sta preparando è una stabilizzazione dei precari più storici, che io direi possiamo considerare i colleghi che negli ultimi 4/5 anni hanno avuto incarichi annuali dalle GAE. Quanti saranno, 50.000 persone?
Date le normative (doppio canale), questo vorrà  forse dire chiudere le rimanenti graduatorie di vecchi ordinari (ove non esaurite), inserendo magari chi non ha mai insegnato, ma non dovrebbero essere troppi.

Per il resto, chi conosce i dati precisi e i passati incarichi classe di concorso per classe di concorso, provincia per provincia, può forse prevedere quali saranno i precisi effetti: per esempio in una graduatoria i cui primi hanno preferito negli ultimi anni accettare posti sul sostegno, saranno questi ad andare in ruolo sulla materia, e quelli successivi che magari hanno insegnato sulla materia ma non hanno la specializzazione sul sostegno potrebbero rimanere a secco, o no?
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denise.romano52



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 12:06 pm

Facendo affidamento sui proclami del Governo (premier, ministro e sottosegretario) alcuno della Gae resterà a secco. Bisogna vedere dove è come andrà a dissetarsi. E chiaro che la posizione in graduatoria avrà la sua valenza... Poi c'è il misterioso "organico funzionale".
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mario60



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 12:51 pm

denise.romano52 ha scritto:
Facendo affidamento sui proclami del Governo (premier, ministro e sottosegretario) alcuno della Gae resterà a secco.  Bisogna vedere dove è come andrà a dissetarsi. E chiaro che la posizione  in graduatoria avrà la sua valenza... Poi c'è il misterioso "organico funzionale".

e facendo affidamento a un poco di buon senso, e alla storia italiana di stabilizzazioni? (oltre ai numeri che nel dettaglio non conosco, ma non credo che GAE=precari storici attivi)

chi vivrà vedrà
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logaritmomatematico



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 1:08 pm

mario60 ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
denise.romano52 ha scritto:
Perché il Cavaliere, quando non poteva mantenere dava la colpa a qualcuno ... o l'opposizione, i giudici, i suoi, l'Europa ecc..Renzi non lo farebbe mai .. troppo sicuro di sé.  E poi il piano é stato finanziato. Cosa può dire? Che ha fatto male i conti? Che la realtà di Firenze è diversa da città del Sud dove non lavorano da GAE e del Nord dove si lavora persino da II e II GI?

Ne sei sicura? Mah...si vedrà

Francamente siete troppo ottimisti. Non solo Renzi non ha maggioranza parlamentare, ma ci sono buone probabilità che  si vada a votare e salti proprio. E comunque i suoi numeri erano a caso. Non so bene di quale finanziamenti si parli, quello che forse al Ministero si sta preparando è una stabilizzazione dei precari più storici, che io direi possiamo considerare i colleghi che negli ultimi 4/5 anni hanno avuto incarichi annuali  dalle GAE. Quanti saranno, 50.000 persone?
Date le normative (doppio canale), questo vorrà  forse dire chiudere le rimanenti graduatorie di vecchi ordinari (ove non esaurite), inserendo magari chi non ha mai insegnato, ma non dovrebbero essere troppi.

Per il resto, chi conosce i dati precisi e i passati incarichi classe di concorso per classe di concorso, provincia per provincia, può forse prevedere quali saranno i precisi effetti: per esempio in una graduatoria i cui primi hanno preferito negli ultimi anni accettare posti sul sostegno, saranno questi ad andare in ruolo sulla materia, e quelli successivi che magari hanno insegnato sulla materia ma non hanno la specializzazione sul sostegno potrebbero rimanere a secco, o no?


Ma Lei ha mai insegnato o è talmente da tanti decenni in ruolo da aver completamente perso di viste le cifre relative ai lavoratori della scuola e delle assunzioni degli ultimi 20 anni?
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marblearch



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 1:10 pm

Scusate, ma, parlano tutti solo della gae: non dimentichiamo che ci sono anche le GM 2012 dove, soprattutto al Sud, ci sono fila di docneti VINCITORI ancora da stabilizzare. Mica possono cancellarle con un colpo di spugna!Anche perchè, per ora, la legge vuole che si assuma anche da queste per il 50%. E' previsto nella Buona Scuola, GaE e GM svuotate. POi, come molti sostengono, che si realizzeranno davvero con questi numeri è ancora molto da vedere...
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denise.romano52



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 1:20 pm

Per "logaritmomatematico"..... non capisco quale frase , Lei, mi stia contestando.
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mario60



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 1:22 pm

logaritmomatematico ha scritto:
mario60 ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
denise.romano52 ha scritto:
...
....

Francamente siete troppo ottimisti. Non solo Renzi non ha maggioranza parlamentare, ma ci sono buone probabilità che  si vada a votare e salti proprio. E comunque i suoi numeri erano a caso. Non so bene di quale finanziamenti si parli, quello che forse al Ministero si sta preparando è una stabilizzazione dei precari più storici, che io direi possiamo considerare i colleghi che negli ultimi 4/5 anni hanno avuto incarichi annuali  dalle GAE. Quanti saranno, 50.000 persone?
Date le normative (doppio canale), questo vorrà  forse dire chiudere le rimanenti graduatorie di vecchi ordinari (ove non esaurite), inserendo magari chi non ha mai insegnato, ma non dovrebbero essere troppi.

Per il resto, chi conosce i dati precisi e i passati incarichi classe di concorso per classe di concorso, provincia per provincia, può forse prevedere quali saranno i precisi effetti: per esempio in una graduatoria i cui primi hanno preferito negli ultimi anni accettare posti sul sostegno, saranno questi ad andare in ruolo sulla materia, e quelli successivi che magari hanno insegnato sulla materia ma non hanno la specializzazione sul sostegno potrebbero rimanere a secco, o no?


Ma Lei ha mai insegnato o è talmente da tanti decenni in ruolo da aver completamente perso di viste le cifre relative ai lavoratori della scuola e delle assunzioni degli ultimi 20 anni?

in effetti sto cercando di capire i dati? quali dati consideri plausibili, attendibili?
ps vedo ora la notizia di 19.000 domande di pensione. Se tutte valide, e - dopo anni - sostituiscono 1-1, abbiamo 20.000 posti.

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mario60



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 1:24 pm

marblearch ha scritto:
Scusate, ma, parlano tutti solo della gae: non dimentichiamo che ci sono anche le GM 2012 dove, soprattutto al Sud, ci sono fila di docneti VINCITORI ancora da stabilizzare. Mica possono cancellarle con un colpo di spugna!Anche perchè, per ora, la legge vuole che si assuma anche da queste per il 50%. E' previsto nella Buona Scuola, GaE e GM svuotate. POi, come molti sostengono, che si realizzeranno davvero con questi numeri è ancora molto da vedere...

GM= ultimo ordinario, quello in teoria per soli 11.000 circa posti?
Quelli non dovrebbero essere stati tutti nominati?

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logaritmomatematico



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 1:24 pm

denise.romano52 ha scritto:
Per "logaritmomatematico"..... non capisco quale frase , Lei, mi stia contestando.


Non scrivevo a Lei, ma all'utente Mario60. Mi pare chiaro dal quoting.
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giancarloplaya



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 1:26 pm

gian ha scritto:
Mah, io non credo affatto che il piano per le assunzioni salterà, dovrebbe succedere un terremoto politico in questi primissimi mesi. Renzi ci ha messo troppo della sua famosa faccia per fare un silenzioso passo indietro.
I segnali che arrivano derivano probabilmente dal fatto che hanno preso coscienza della complessità del contesto e che in effetti l'avevano sparata un po' grossa. Contestualmente a fattori d'interferenza dovuti alla contemporaneità di altre "emergenze", quali l'elezione del Presidente della Repubblica, l'approvazione della legge elettorale e, non ultimo, il braccio di ferro all'interno del PD, situazione che mette a rischio i numeri della maggioranza al Senato.
Le assunzioni si faranno ma, come ho detto in passato, non c'è da aspettarsi nulla di buono perché alla fine sforneranno un aggregato di operazioni che faranno molti scontenti e, soprattutto, origineranno un po' di caos. Il problema non è il "se", ma il "come".
concordo (e me lo auguro)...l'atto politico è semplice...ad avere problemi sarà la burocrazia (USR).....per sistemare gli organici in alcuni casi si andrà moltooooo più in là del 1 settembre (come augurio spero entro il 31 agosto 2016 ma il rischio è che si vada anche oltre.....)
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 1:55 pm

mario60 ha scritto:
marblearch ha scritto:
Scusate, ma, parlano tutti solo della gae: non dimentichiamo che ci sono anche le GM 2012 dove, soprattutto al Sud, ci sono fila di docneti VINCITORI ancora da stabilizzare. Mica possono cancellarle con un colpo di spugna!Anche perchè, per ora, la legge vuole che si assuma anche da queste per il 50%. E' previsto nella Buona Scuola, GaE e GM svuotate. POi, come molti sostengono, che si realizzeranno davvero con questi numeri è ancora molto da vedere...

GM= ultimo ordinario, quello in teoria per soli 11.000 circa posti?
Quelli non dovrebbero essere stati tutti nominati?


nella pratica no. Nel documento La Buona Scuola sono circa 6.300 (idonei non inseriti anche in GaE)
dall'indagine conoscitiva in atto negli USR potrebbe risultare anche meno

http://www.orizzontescuola.it/news/150mila-immissioni-ruolo-indagine-conoscitiva-vincitoriidonei-concorso-2012
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 4:31 pm

mario60 ha scritto:
logaritmomatematico ha scritto:
mario60 ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
denise.romano52 ha scritto:
...
....

Francamente siete troppo ottimisti. Non solo Renzi non ha maggioranza parlamentare, ma ci sono buone probabilità che  si vada a votare e salti proprio. E comunque i suoi numeri erano a caso. Non so bene di quale finanziamenti si parli, quello che forse al Ministero si sta preparando è una stabilizzazione dei precari più storici, che io direi possiamo considerare i colleghi che negli ultimi 4/5 anni hanno avuto incarichi annuali  dalle GAE. Quanti saranno, 50.000 persone?
Date le normative (doppio canale), questo vorrà  forse dire chiudere le rimanenti graduatorie di vecchi ordinari (ove non esaurite), inserendo magari chi non ha mai insegnato, ma non dovrebbero essere troppi.

Per il resto, chi conosce i dati precisi e i passati incarichi classe di concorso per classe di concorso, provincia per provincia, può forse prevedere quali saranno i precisi effetti: per esempio in una graduatoria i cui primi hanno preferito negli ultimi anni accettare posti sul sostegno, saranno questi ad andare in ruolo sulla materia, e quelli successivi che magari hanno insegnato sulla materia ma non hanno la specializzazione sul sostegno potrebbero rimanere a secco, o no?


Ma Lei ha mai insegnato o è talmente da tanti decenni in ruolo da aver completamente perso di viste le cifre relative ai lavoratori della scuola e delle assunzioni degli ultimi 20 anni?

in effetti sto cercando di capire i dati? quali dati consideri plausibili, attendibili?
ps vedo ora la notizia di 19.000 domande di pensione. Se tutte valide, e - dopo anni - sostituiscono 1-1, abbiamo 20.000 posti.


Non si può ragionare cosi!!!
Ci sono le classi di concorso! Se un A0XX va in pensione e in GAE non c'è nessuno nella graduatoria il posto rimane scoperto!
Questo è il motivo per cui siamo in alto mare.
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mario60



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 4:33 pm

lallaorizzonte ha scritto:
mario60 ha scritto:
marblearch ha scritto:
Scusate, ma, parlano tutti solo della gae: non dimentichiamo che ci sono anche le GM 2012 dove, soprattutto al Sud, ci sono fila di docneti VINCITORI ancora da stabilizzare. Mica possono cancellarle con un colpo di spugna!Anche perchè, per ora, la legge vuole che si assuma anche da queste per il 50%. E' previsto nella Buona Scuola, GaE e GM svuotate. POi, come molti sostengono, che si realizzeranno davvero con questi numeri è ancora molto da vedere...

GM= ultimo ordinario, quello in teoria per soli 11.000 circa posti?
Quelli non dovrebbero essere stati tutti nominati?


nella pratica no. Nel documento La Buona Scuola sono circa 6.300 (idonei non inseriti anche in GaE)
dall'indagine conoscitiva in atto negli USR potrebbe risultare anche meno

http://www.orizzontescuola.it/news/150mila-immissioni-ruolo-indagine-conoscitiva-vincitoriidonei-concorso-2012


grazie info.
Grato se mi completi l'informazione. Quel concorso fu bandito - per alcuni classi in alcune regioni - con la inusuale -ma per certi versi seria- modalità di essere per un numero prefissato di posti di ruolo (circa 11.000?), da assegnare ai vincitori, e non avrebbe dovuto produrre ulteriore graduatoria (diciamo degli abilitati), tutto corretto? Quegli 11.000 posti sono stati poi dati in ruolo? Gli idonei da dove vengono fuori? sono abilitati?
m.
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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 7:10 pm

Meravigliato ha scritto:

Ci sono le classi di concorso! Se un A0XX va in pensione e in GAE non c'è nessuno nella graduatoria il posto rimane scoperto!
Questo è il motivo per cui siamo in alto mare.

ma per quante classi, per quante regioni, siamo a tale mancanza di candidati in GAE (o vecchi ordinari)? a mio parere solo per remote classi di materie molto tecniche, o no?
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: Censimento e consistenza GE   Gio Gen 22, 2015 9:04 pm

mario60 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
mario60 ha scritto:
marblearch ha scritto:
Scusate, ma, parlano tutti solo della gae: non dimentichiamo che ci sono anche le GM 2012 dove, soprattutto al Sud, ci sono fila di docneti VINCITORI ancora da stabilizzare. Mica possono cancellarle con un colpo di spugna!Anche perchè, per ora, la legge vuole che si assuma anche da queste per il 50%. E' previsto nella Buona Scuola, GaE e GM svuotate. POi, come molti sostengono, che si realizzeranno davvero con questi numeri è ancora molto da vedere...

GM= ultimo ordinario, quello in teoria per soli 11.000 circa posti?
Quelli non dovrebbero essere stati tutti nominati?


nella pratica no. Nel documento La Buona Scuola sono circa 6.300 (idonei non inseriti anche in GaE)
dall'indagine conoscitiva in atto negli USR potrebbe risultare anche meno

http://www.orizzontescuola.it/news/150mila-immissioni-ruolo-indagine-conoscitiva-vincitoriidonei-concorso-2012


grazie info.
Grato se mi completi l'informazione. Quel concorso fu bandito - per alcuni classi in alcune regioni - con la inusuale -ma per certi versi seria- modalità di essere per un numero prefissato di posti di ruolo (circa 11.000?), da assegnare ai vincitori, e non avrebbe dovuto produrre ulteriore graduatoria (diciamo degli abilitati), tutto corretto? Quegli 11.000 posti sono stati poi dati in ruolo? Gli idonei da dove vengono fuori? sono abilitati?
m.

Che io sappia , fu bandito per poco più di 11.000 posti , e dava solo con l'immissione in ruolo , l'abilitazione . Gli idonei sono coloro che pur presenti nella graduatoria finale , non rientrano in posizione utile per l'assunzione. Con il decreto del maggio 2014 che autorizza lo scorrimento , viene meno di fatto la distinzione vincitori/idonei. Credo che ci sia già stato scorrimento in alcune cdc di alcune regioni più "bisognose" , con relativa assunzione di idonei oltre il numero di posti messi a bando . Per il momento gli idonei non assunti stanno letteralmente in un limbo...
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