Cari colleghi docenti"immobilizzati" con le 150mila assunzioni non vi viene negato il diritto a chiedere il trasferimento.

Promemoria primo messaggio :

volevo precisare che la legge dice che dopo 3 o 5 anni un docente può presentare domanda di trasferimento. qualcuno pensa che invece il docente abbia diritto al trasferimento mentre la legge dice chiaramente che si ha diritto a chiederlo e solo se ci sono posti disponibili una parte sarà riservata a loro. Mi spiegate il perchè delle proteste? quando avete preso il ruolo al nord nessuno di noi pur avendo punteggi più alti dei vostri , ha messo in dubbio il vostro diritto al ruolo. adesso voi rivendicate un diritto che non sta scritto da nessuna parte. nessuno vi toglie il diritto a chiedere il trasferimento. tutto qua.

la dop verrà utlizzata sul funzionale, del resto i dop sono già funzionale

poi dipende dagli utilizzi su cosa si potrà scegliere

giulia boffa ha scritto:la dop verrà utlizzata sul funzionale, del resto i dop sono già funzionale

poi dipende dagli utilizzi su cosa si potrà scegliere

Il dirottamento dei DOP sul funzionale è la cosa più ovvia, da qualche parte dovremo pur finire, non credo ci lascino a casa a scaldare la sedia.
L'incognita è la fine che farà la DOP sotto il piano giuridico: saremo inseriti formalmente nella dotazione organica di una rete o di un istituto oppure saremo mantenuti formalmente in DOP e utilizzati nella dotazione organica delle reti di scuole?
C'è una cosa strana a cui penso: nella mia provincia ci sono docenti che sono inclusi nelle graduatorie della DOP, a cui è attribuita una titolarità. Altri docenti di ruolo, invece, pur essendo a tutti gli effetti trattati come i DOP (utilizzazioni e assegnazioni provvisorie) non sono inclusi nella DOP, ma "classificati" come docenti "senza sede". Si tratta di una piccola quota, ma non capisco o, comunque, non conosco la ratio di questa distinzione della posizione giuridica.
Questa distinzione sarà mantenuta anche con le neoimmissioni oppure confluiremo tutti in un'unica posizione?

Gian puoi dire a quale cdc ti riferisci?
Avevo sentito parlare di quasta "strana" categoria di docenti oltre la DOP, i "senza sede", ma non sapevo che fossero presenti anche nella nostra provincia

giovanna onnis ha scritto:Gian puoi dire a quale cdc ti riferisci?
Avevo sentito parlare di quasta "strana" categoria di docenti oltre la DOP, i "senza sede", ma non sapevo che fossero presenti anche nella nostra provincia

Di sicuro so che c'è nella A052. L'ho notato consultando le utilizzazioni dell'anno scorso a proposito di un mio ex collega che era utilizzato nella A050. Io pensavo che fosse nella DOP, invece è proprio "classificato" come senza sede.

L'unica ragione plausibile che mi venga in mente è che possa trattarsi di casi in cui si è immessi in ruolo con sede provvisoria nel primo anno e, nell'anno successivo, si finisca sovrannumerari. Possibile che giuridicamente l'inquadramento in DOP sia previsto esclusivamente per i titolari di cattedra perdenti posto?

esatto

è proprio così

si è docenti senza sede, immissione in ruolo da dop e resti dop

controlla nei bollettini se ha il codice provincia e non quello dop

anche a Milano ci sono

Mi correggo, è l'A051. Controlla i tabulati delle utilizzazioni 2014 nelle superiori (nella media inferiore non ci sono casi di questo genere). Nella colonna "Note" puoi trovare tre diverse diciture:
- "docente senza sede" (tre docenti rispettivamente in A012, A013 e A023)
- "senza sede a domanda" (un docente in A051)
- "senza sede d'ufficio" (due docenti in A051)
In tutto sarebbero sei docenti in tutta la provincia (non ho controllato i tabulati delle rettifiche).

Il fatto che questa categoria sia così ristretta mi fa pensare che possa davvero trattarsi di un impedimento burocratico che impedisca formalmente l'inquadramento nella dotazione organica provinciale, anche se non so sulla base di quale norma.

Peraltro mi viene un dubbio atroce: per questi docenti come si calcola il punteggio? Trattandosi di docenti senza sede non risultano nelle graduatorie interne d'istituto, esattamente come i DOP, ma al tempo stesso non figurano in alcuna graduatoria provinciale. Come si aggiorna il punteggio di questi docenti? presentano anche loro l'allegato J11? boh...

sì, il j11

giulia boffa ha scritto:esatto

è proprio così

si è docenti senza sede, immissione in ruolo da dop e resti dop

controlla nei bollettini se ha il codice provincia e non quello dop

anche a Milano ci sono

Giulia, non mi sono spiegato: di fatto sono sovrannumerari ma formalmente non sono in DOP. Immagino che nel tuo messaggio abbia fatto una semplificazione: immissione in ruolo in sede provvisoria e impossibilità di assegnazione di sede definitiva nell'anno successivo. Ma non si è in DOP.
Nei bollettini della provincia di Cagliari non ci sono codici, se non in quelli relativi ai trasferimenti sull'organico di diritto. Nei bollettini delle utilizzazioni e assegnazioni provvisorie c'è una colonna specifica che riporta l'indicazione (una crocetta) se si è inclusi in DOP o in DOS.

giulia boffa ha scritto:sì, il j11

Ah ecco.

Però non capisco per quale motivo non vengano inseriti a tutti gli effetti nella graduatoria della DOP (situazione de facto). In caso di elaborazione della mobilità sono soggetti ad una priorità che prevede la precedenza dei DOP? Se è così ci sono allora tre serie di insegnanti di ruolo: A (titolari di cattedra), B (titolari DOP), C (senza sede).

a milano sono inseriti in una graduatoria provinciale e vanno a punteggio

Da un punto di vista formale ci sarebbe comunque un dubbio da superare per le neoimmissioni del 2015 sull'organico funzionale. Fermo restando che il primo anno l'assegnazione di sede è provvisoria, dal secondo anno come saranno inquadrati?
Facendo parte di un organico funzionale che fa capo ad una rete di scuole, a rigor di logica non dovrebbero essere inclusi nelle graduatorie interne. Naturalmente c'è la possibilità (ipotesi mia) che vengano assegnati ad una sede principale e utilizzati nell'organico funzionale di rete. Ma in questo caso non avrebbero alcun titolo per partecipare alla mobilità interna nelle scuole associate alla rete.

Mi spiego: vengo immesso nell'organico funzionale di una rete di scuole con assegnazione alla scuola A come sede principale. A tutti gli effetti vengo inserito nella graduatoria interna della scuola A. Tuttavia, se nella scuola B si libera un posto di diritto, mi sarebbe preclusa la possibilità di acquisirlo, pur rientrando nel suo organico funzionale, perché non incluso nella sua graduatoria interna. Di fatto, quindi, non potrei beneficiare di quelle precedenze spettanti in quanto appartenente o ex appartenente all'organico di quella scuola.(utilizzazioni e riassorbimenti). Al contrario, potrebbe beneficiarne un secondo collega, assegnato alla stessa rete con sede principale nella scuola B, ma con un punteggio inferiore. La precedenza sarebbe sancita dall'inclusione nella graduatoria interna d'istituto.

Insomma, si tratta di dettagli un po' rognosi che coinvolgeranno casi individuali ma che non sono sufficienti ad acquisire al momento un adeguato riferimento normativo. Probabilmente queste rogne salteranno fuori a partire dal 2016 o dal 2017.

giulia boffa ha scritto:a milano sono inseriti in una graduatoria provinciale e vanno a punteggio

Ma non è la stessa graduatoria delle ordinarie Dotazione Organica Provinciale o Dotazione Organica di Sostegno. Ho capito bene? Sarebbe una graduatoria a sé stante.

a meno che non si appartenga al codice distretto, in quel caso la titolarità è distrettuale senza graduatoria interna ad una scuola

organico a parte insomma

giulia boffa ha scritto:a meno che non si appartenga al codice distretto, in quel caso la titolarità è distrettuale senza graduatoria interna ad una scuola

organico a parte insomma

Sempre che le reti di scuole vengano istituite nell'ambito dei distretti scolastici. Da un punto di vista organizzativo sarebbe più logico che si istituissero per tipologie e non per distretto, anche se poi c'è i rischio che un insegnante debba fare il pendolare quotidiano in tutto il territorio provinciale!

http://www.istruzione.lombardia.gov.it/milano/wp-content/uploads/2012/07/Graduatoria-definitiva.pdf

sono nella dop con codice non espresso o non valido

Che casino, io l'ho sempre detto che il Ministero della Distruzione dovrebbe cambiare denominazione in Ministero della Complicazione Affari Semplici. Bah...

giulia boffa ha scritto:sì, il j11

Il J11 serve ai DOP per la graduatoria DOP, ma il limbo dei "senza sede" non mi pare preveda specifiche graduatorie.
Sinceramente non capisco perchè un docente senza sede, in assenza di cattedre disponibili, non vengo trasferito sulla DOP per essere inserito in graduatoria. Ignoro totalmente quali priorità possano avere nei movimenti rispetto ai DOP. Puoi chiarire la questione?

in effetti sono dop e trattati come tali

non hanno alcuna priorità nè nei trasfermenti nè negli utlizzi

Però ufficialmente non risultano DOP in quanto non sono inseriti nella graduatoria dei DOP ed è questo che non capisco e trovo senza senso.
Perchè ci sono docenti trasferiti d'ufficio in DOP ed altri che, invece rimangono "senza sede", ma non diventano DOP? C'è una motivazione legata a qualche clausola che mi sfugge?

Giovanna, ho esattamente gli stessi dubbi!

questo succede da voi, non a milano

dovreste chiederlo al vostro at, considerato anche che dallo scorso anno i neo immessi possono chiedere utilizzo se trasferiti d'ufficio

quindi dop al 100%

giulia boffa ha scritto:questo succede da voi, non a milano

dovreste chiederlo al vostro at, considerato anche che dallo scorso anno i neo immessi possono chiedere utilizzo se trasferiti d'ufficio

quindi dop al 100%

Giulia, oggi abbiamo qualche problema di comunicazione, probabilmente sono io che non riesco a capirti. Sulla prima frase ("questo succede da voi, non a milano") non entro nel merito, si tratta di aspetti che non conosco perciò non motivi per dubitare.

Sono invece perplesso sul resto: se un neoimmesso o comunque un perdente posto viene trasferito d'ufficio può sì chiedere l'utilizzazione ma non è un DOP. A meno che non sia trasferito d'ufficio da una titolarità di cattedra alla dotazione organica provinciale.

Ho capito male?
Se un neoimmesso nel 2014 sarà trasferito d'ufficio in un'altra sede avrà comunque una titolarità di cattedra. Da quello che ho capito, se invece non sarà riconfermato nella sede ma è perdente posto risulterebbe "provvisoriamente" senza sede ma DOP de facto. Da quello che ho capito, a Milano regolarizzano in tempi brevi la sua posizione inserendolo a tutti gli effetti nella DOP, mentre a Cagliari, non si capisce per quale motivo, questa sorta di limbo formale sembra possa durare anche anni.

gian ha scritto:mentre a Cagliari, non si capisce per quale motivo, questa sorta di limbo formale sembra possa durare anche anni.

mi spiego: un mio collega con cui ho lavorato nel 2011-2012 era in utilizzazione in altra classe di concorso (dalla A051 alla A050) nella mia stessa sede. Credevo fosse DOP (formale). Nei due anni successivi è stato utilizzato in altre due scuole. Nel corrente anno scolastico vedo che è ancora in utilizzazione (in una quarta scuola, sigh) e risulta ancora ufficialmente "senza sede" e non incluso formalmente nella DOP.
Per gli altri casi non so, non li conosco, ma per questo collega so per certo che è sospeso in un limbo da almeno 4 anni!

per questa situazione che hai descritto bisogna chiedere all'at di cagliari; per me vanno inseriti nei dop come a Milano

ma non gli permettono di chiedere trasferimento?

l'utilizzo glielo danno, quindi lo trattano da dop, non è in graduatoria dop ma lo trattano da dop o sbaglio?

quello che intendo è se viene trattato in modo diverso dai dop nella mobilità

Il problema è che questo non si capisce Giulia!
Ci sono cdc nelle quali ufficialmente non ci sono esuberi in quanto non esiste una graduatoria DOP, mentre, in realtà, vi sono docenti senza sede titolari in provincia che non risultano DOP e vengono utilizzati ogni anno
Ecco perchè io e Gian abbiamo gli stessi dubbi irrisolti