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Messaggio Da luigino39 Ven Mar 06, 2015 2:14 pm

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti sono in GM 1999 (ma non in GaE) per la cattedra di matematica applicata (AD048) non bandita nel concorso 2012 nella mia regione.
Leggendo qua e là, più che altro per mia moglie che è idonea AAA concorso 2012, mi sono imbattuto in questa lettera del Comitato 1999.
http://www.orizzontescuola.it/news/depennati-dalle-gae-inseriti-nelle-gm-del-1999-unica-possibilit-ruolo-nel-2015-lettera
Onestamente mi sembra estremamente logico che la dove non c'è la GM 2012 e vale ancora la GM 1999 il decreto della buona scuola debba chiamare le persone (forse poche) inserite lì. Ma leggendo la bozza del ormai non più previsto DL si fa riferimento solo alle GM 2012.
Qualcuno ha notizie più di dettaglio a riguardo?
Sarebbe possibile incidere nell'iter legislativo ora previsto per la BS per apporre la dicitura che punta alle GM 1999 la dove non vi sono quelle 2012?
Per chi è interessato sentiamoci via forum per capire come operare in concreto.
Ciao.


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Messaggio Da chorusline Mer Apr 08, 2015 5:21 pm

Io credo invece che noi siamo legati agli idonei 2012 poiché se passa nel DDL che verranno immessi in ruolo loro, di conseguenza anche le altre graduatorie sarebbero valide. E' questo il motivo per il quale vogliono immettere in ruolo solo i vincitori del 2012. In qualunque modo vada, comunque, resta incostituzionale sopprimere graduatorie che sono valide non avendo, all'atto delle assunzioni 2015, ancora fatto nuovi concorsi e quindi graduatorie nuove che facciano decadere le precedenti. A mio parere, loro non vogliono immettere in ruolo docenti che hanno fatto il concorso tanti anni fa e non hanno proseguito con l'insegnamento (nella mia graduatoria di concorso ce ne sono diversi), perché questo farebbe loro salire il numero delle immissioni o, nel caso non volessero modificare il numero di immissioni, rischierebbero di lasciare fuori dalla immissioni diversi docenti che si trovano in GAE.
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Messaggio Da giusman45 Gio Apr 09, 2015 1:02 am

Salve,
anch'io sono nella vs. situazione, essedo iscritto alla GM del concorso 1999 per la classe A019 (diritto ed economia) in Gardena, dove nello 2012 non e stato bandito concorso in merito. Sono d'accordo con le osservazione supplementari di Angie, ma eviterei di far riferimento alle leggi finanziarie che prorogano (fino al 2015) la validità delle graduatorie per le amministrazioni soggette a limiti assunzionali:ciò perchè, andando a ritroso, si scopre che tali proroghe valgono per le graduatorie già vigenti nel 2003 mentre nel caso nostro vale la lex specialis (TU del 1999). Meglio non confondere le idee già poco chiare degli interlocutori. Non ricordo poi se per i concorsi 1999 fosse già predeterminato il numero delle cattedre: soltanto in tal caso mi sembra si possa parlare di idonei, in caso contrario saremmo tutti vincitori.

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Messaggio Da Arthos70 Gio Apr 09, 2015 12:05 pm

Ieri sul quotidiano Avvenire c'era un articolo importante sugli "esodati" della scuola. Proprio così: "esodati". E' un termine indovinato e strategico da usare nella battaglia perché le graduatorie precedenti il 2012 non vengano soppresse. La pressione che state facendo va bene è l'unico modo per tenere aperto un varco perché la norma che nel ddl è mirata a sopprimere le graduatorie sia emendata. Nei partiti di opposizione mi sembra ci sia intenzione di tutelare i diritti acquisiti dagli abilitati a tutti i concorsi ma si possono aprire spazi anche all'interno del Pd di area non renziana.
Io aspetto ancora il testo definitivo del documento contro la soppressione delle graduatorie del concorso 99. Se c'è una versione definitiva - comprensiva delle aggiunte che ho visto mano a mano sono state fatte - me la postate come tale? Sarà mia cura pubblicarlo sul giornale e farlo avere anche a personalità sensibili e strategiche dei sindacati e del mondo politico. Riccardo

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Messaggio Da marcop24 Ven Apr 10, 2015 8:58 am

Ciao a tutti,
ho delle novità che vorrei condividere, anche se purtroppo non sono buone.

Ieri sera ho parlato con il coordinatore della Gilda dell'Aquila, che è anche avvocato.
Mi ha detto che, se passa la legge così com'è, le graduatorie di merito preesistenti verrebbero soppresse, PUNTO.
Per quanto questa cosa sia assurda, non c'è alcun appiglio legale a cui appellarsi, perché la nuova legge automaticamente abrogherebbe le precedenti che regolano le modalità di assunzione (e che ANGIE2015 ha puntualmente riportato nel suo post).
Quindi: se passasse la legge con la norma della soppressione delle GM, non potremmo fare più nulla.
L'unica speranza è quella di riuscire ad intervenire PRIMA, a far presente l'iniquità quantomeno morale (se non strettamente legale) della norma, e riuscire ad "inserirci" tra i vincitori del concorso del 2012 per le classi che non sono state bandite.
Al momento la vedo veramente dura...
Spero vivamente di essere smentito su quanto ho scritto, e che ci siano altre possibilità anche legali, ma, a detta di un avvocato, tali altre vie non ci sono.

Riccardo: alla luce di questo aggiornamento, non so se sia il caso di integrare quanto ho scritto nel terzo post di pagina 6 con delle norme che valgono per la situazione attuale, ma che verrebbero abrogate con la nuova legge.
Credo che la cosa migliore sia che tu prenda spunto da quanto scritto finora, decidendo in autonomia cosa usare nel tuo articolo e cosa lasciare fuori.

Ogni tuo tentativo e sforzo di appoggiarci e di perorare la nostra condizione sarebbe immensamente gradita!

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Messaggio Da ANGIE2015 Ven Apr 10, 2015 11:35 am

Buon giorno a tutti e in particolare al giornalista PARISI ,
per prima cosa vorrei dire a marcop che quanto riferito dal suo avvocato non è corretto perché per legge per abrogare una legge allora occorre fare preciso riferimento alla stessa e questo il ddl non lo prevede. Anzi è solo tra le righe con evidente abuso di potere del legislatore di turno che si pensa di cancellare l’efficacia di una graduatoria vigente. Qui è lungo il discorso occorre chiedere ad uno esperto di diritto scolastico. Ma quello di cui sono certa legalmente è che il DDL non abroga la legge sul reclutamento docenti, ma TENTA solo di cancellare con un colpo basso l’efficacia delle GM ‘99. Per abrogare una legge ci vuole ben altro !

Ora per rispondere al giornalista PARISI al quale pure auguro un buon giorno e se voi siete d’accordo il testo definitivo per perorare la nostra causa VINCITORI ESODATI ’99 potrebbe essere il seguente
:
OGGETTO: RICHIESTA CANCELLAZIONE DAL DDL DELLA NORMA CHE PREVEDE LA SOPPRESSIONE AUTOMATICA DELLE GRADUATORIE DI MERITO ANTECEDENTI AL 2012 (QUELLE DEL 1999 E DEL 1990) PER QUELLE CDC NON BANDITE NEL 2012 E QUINDI ANCORA VALIDE ED UTILIZZABILI PER LE PROSSIME IMMISSIONI IN RUOLO
Gentili Onorevoli,
in relazione alle norme indicate nel DDL per il reclutamento docenti per le prossime immissioni in ruolo 2015-2016, con la presente migliaia di docenti inclusi nelle graduatorie di merito antecedenti al 2012 (e non presenti in GAE) per quelle classi di concorso non bandite nel 2012 e quindi tuttora valide ed utilizzabili ,
C H I E D O N O
che sia eliminata dal DDL la soppressione automatica delle GM antecedenti al 2012 prevista dall’entrata in vigore della legge, in quanto tale soppressione è INCOSTITUZIONALE ed illegittima ed irragionevole per i seguenti motivi:
• Primo perché quelle graduatorie non scadono per decorso del tempo: esse sono ancora efficaci ed in vigore in forza di una legge che non è stata mai abrogata e che il DDL stesso non mira ad abrogare. Si tratta della legge 124/99 art. 400 - comma 17 in base al quale “le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami restano valide fino alla entrata in vigore della graduatoria relativa al concorso successivo corrispondente” che nel 2012 però non fu bandito per tutte le regioni d’Italia e per tutte le classi di concorso.

• Secondo perché quelle stesse graduatorie sono state utilizzate dagli ambiti territoriali regionali competenti per la copertura dei posti necessari fino a dicembre 2014, quindi in sede giudiziaria il loro mancato scorrimento si porrebbe in palese contrasto con quanto già avvenuto regolarmente negli ultimi 20 anni.

• Terzo perché l’istituto di scorrimento delle graduatorie concorsuali in vigore si configura per l’amministrazione pubblica non come una facoltà ma come UN ATTO DI OBBLIGO (Corte di cassazione , sezione lavoro, sentenza n. 3252 del 2003,) nei confronti dei VINCITORI del concorso che hanno maturato un interesse legittimo all’assunzione.

Si precisa infatti che l’eventuale discrezionalità dell’amministrazione pubblica è relativa solo alla decisione di coprire o meno un posto vacante ma non è facoltativa per quanto attiene allo scorrimento di graduatorie di merito concorsuali ancora vigenti. Quello è un obbligo incondizionato di legge dato che negli ultimi vent’anni l’istituto dello scorrimento delle graduatorie di merito è stata infatti la modalità prevalente (diciamo pure generale) per il reclutamento del personale docente a tempo indeterminato.

• Quarto perché in assenza di GM 2012 per quelle classi non bandite nel 2012 si dovrebbe assumere tutti da GAE in palese violazione di quanto previsto dall’articolo 89 della legge 5/2006 secondo la quale per la copertura dei posti le immissioni in ruolo vanno fatte in misura del 50% da GM e 50% da GAE.

In forza di quanto previsto dalle leggi vigenti nel nostro paese in tema di reclutamento docenti, qualora il DDL non fosse emendato come richiesto allora quelle migliaia di docenti iscritti nelle graduatorie di merito antecedenti al 2012 (NON PRESENTI IN GAE) faranno valere il proprio diritto all’assunzione nei vari tribunali d’Italia.
Tutti gli interessati si augurano che i membri della Commissione Cultura vogliano tutelare la legittimità costituzionale dello scorrimento di quelle graduatorie ancora valide ed efficaci emendando il testo come richiesto
Cordiali saluti,
ESODATI del ’99 e del ‘90

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Messaggio Da marcop24 Ven Apr 10, 2015 12:02 pm

Ciao Angie, inutile dire che spero con tutto il cuore che tu abbia ragione e che l'avvocato si sia sbagliato, per quanto mi sembri strano quest'ultimo punto...

Non è assolutamente mia intenzione polemizzare, ma per quanto riguarda l'abrogazione delle leggi mi sembra (sottolineo il "mi sembra") che non sia come tu hai riportato: ci sono varie modalità di abrogazione di una legge (o di più leggi), come puoi leggere ad esempio qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Abrogazione
http://www.brocardi.it/preleggi/capo-ii/art15.html
http://www.jus.unitn.it/cardozo/Obiter_dictum/valeria.htm

Il tuo testo è ineccepibile alla luce delle leggi attuali, ma SE le leggi attuali venissero abrogate con l'entrata in vigore della nuova legge (come mi è stato riferito), il tuo discorso non avrebbe più alcun fondamento (purtroppo!).

Ripeto: spero che non sia come mi è stato riferito e che abbia ragione tu.

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Messaggio Da ANGIE2015 Ven Apr 10, 2015 3:15 pm

Ciao Marcop,
la questione è delicata : il DDL N. 2994 all'art.8 comma 4 parla di un piano straordinario di assunzioni IN DEROGA ad un solo articolo quello n. 399 del TESTO UNICO n.297 del 1994.


Vorrei precisare che l'efficacia odierna delle graduatorie antecedenti al 2012 (GM'99 e GM'90) è garantita dall’art. 400 della legge n.124/99  comma 17 legge che è successiva e che ha sostituito quella citata dal DDL.

SI VEDA LINK
http://www.edscuola.it/archivio/norme/leggi/ddl932.html

Il mio personalissimo pensiero è che siccome  tale LEGGE la n. 124/99 NON è MAI STATA ABROGATA nè IN VIA TACITA nè IN VIA ESPRESSA da nessun governo fino ad ora ne deduco che essa è ancora in vigore .

Quindi se pure passa il DDL, e gli ambiti territoriali decidono di seguire per le assunzioni quella del DDL (andando comunque a cozzare con il meccanismo 50% GM CONCORSO '99 E '90 PER QUELLE CLASSI NON BANDITE e 50% GAE  ) allora nei tribunali sarà fatto valere il ns. DIRITTO ACQUISITO di fatto con il superamento del concorso e con la ns. presenza nelle relative GM '99.

Ripeto la legge del testo unico n.124  del 1999 non è stata MAI abrogata. ED è QUELLA CHE è COSTITUZIONALMENTE IN VIGORE e che però non si cita nel DDL ed è sempre quella in base alla quale dovremmo vedere tutelato il ns. diritto all'assunzione in ruolo fino almeno fino a quando non ci saranno nuove graduatorie di merito di nuovi concorsi.

Io credo che coloro che hanno redatto il DDL siano molto confusi o stanno solo tentando di limitare il numero delle assunzioni da fare. Mi spiego meglio :  si propone al paese l'idea di rinnovare il sistema d'istruzione pubblico presentando  un disegno di legge sulla base di una norma che non esiste più perché sostituita in modo espresso dal quella n. 124 del '99 ? Ora se i relatori del DDL avessero avuto un minimo di conoscenza del diritto scolastico e delle leggi vigenti tutto ciò non avrebbe dovuto verificarsi ...ma siamo in Italia e si sa il grado di preparazione dei ns. politici qual'è.

Vorrei concludere dicendo che  nel DDL art. 21 il governo chiede la delega al Parlamento a riordinare le disposizioni vigenti in materia di istruzione successivamente e sempre in merito alla legge n. 297 del '94 che è stata sostituita dalla legge 124 del '99 ma che nel DDL non viene citata (che confusione..!) : questo vuol dire che la legge 124 del '99 è vigente , perché non è stata espressamente abrogata nel DDL , ma neanche tacitamente perché ad essa NON SI FA PROPRIO RIFERIMENTO nel DDL !  

Questo perché se avessero basato il ddl su tale legge del '99 avrebbero dovuto assumere almeno 350.000 docenti... Loro sperano che nessuno delle GM antecedenti al 2012 li fa causa . Certo io mi posso sbagliare , ma di certo farò CAUSA.

Chi vivrà , vedrà!

Intanto condividete tutti voi il testo da sottoporre al giornalista che ci segue?

ANGIE2015

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Messaggio Da chorusline Ven Apr 10, 2015 3:25 pm

Cara Angie, dove scrivi ( non presenti in GAE) non vale per tutti perché io, per esempio, sono presente sia in graduatoria di merito che in GAE. Si potrebbe togliere? Oppure volevi puntualizzare proprio iloleso diritto di chi poi non è in GAE e quindi sarà doppiamente penalizzato? Questo perònon comprenderebbe la mia e credo altre situazioni.
Il testo è a mio parere ineccepibile e ringrazio di cuore sia te che marcop24 , io non avrei saputo da che parte cominciare per stilare un testo così dettagliato, chiaro e sintetico che raccogliesse le nostre istanze.
Grazie ancora
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Messaggio Da ANGIE2015 Ven Apr 10, 2015 3:36 pm

Ciao Paola,
mi riferivo a chi è incluso in GM '99 , MA non è presente in GAE perchè non si è iscritto all 'ultima tornata in quanto prossimo al turno di nomina da GM concorsuale. Si sa che con nomina da concorso si può scegliere rispetto a quelli della gae ..., no?

Comunque il testo io l'ho spedito a tutti e credo che ognuno di noi possa modificarlo come crede.

Attendiamo gli eventi.
Saluti,

ANGIE2015

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Messaggio Da chorusline Ven Apr 10, 2015 3:38 pm

Grazie per il chiarimento, spedirò allora anch'io e...... speriamo bene....
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Messaggio Da Maty2007 Ven Apr 10, 2015 4:32 pm

Ciao Angie2015,
anch'io volevo farti i complimenti per il testo che hai scritto e per il lavoro che hai svolto.
GRAZIE.
Spero che il giornalista pubblichi PRESTO questo testo che spiega in maniera chiara e diretta quali sono le nostre richieste.

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Messaggio Da giusman45 Sab Apr 11, 2015 12:02 am

Rivisto il tutto, concordo con l'analisi del legale e di marcop. Infatti: 1) la nuova legge abrogherebbe l'art. 399 della L. 297/94 nel testo modificato con art. 400 L. 124/99 e pertanto l'attuale sistema di reclutamento che attualmente é a moi favorevole (50% GaE e 50% GdM) salvo poi prevedere tale meccanismo solo a favore dei vincitori del 2012; 2) la soppressione della ultra vigenza delle nostre graduatorie 90 e 99 verrebbe sancita chiaramente dalla nuova legge approvanda, laddove si dice chiaramente che le graduatori sono soppresse dal settembre 2015. Pertanto:
A) la nuova legge ha lo stesso rango delle leggo le cuo dispodizioni abroga. Io non ne denuncerei l'illegittimità (non trattandosi di provvedimento amministrativo) ma l'incostituzionalità (illegittimità costituzionale) per violazione degli artt.Cost. su concorsi e merito parità di trattamento etc, oltre che la palese illogicita'.
B) Non parlerei di "migliaia" di richiedenti ma fi centinaia;
C) Dell'ultima lettera di Angie farei pubblicare al giornalista i punti 3 e 4 e quanto segue ad essi. Io ho invoato si componenti la Commiss. una nota light dove xalco però sulla discriminazione che di avrebbe assumendo al 100% dalle GaE

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Messaggio Da giusman45 Sab Apr 11, 2015 12:13 am

Qualora il DDL diventasse Legge cosi com'é, l'unico rimedio sarebbe fare comunque istanza e poi ricorso al TAR contro l'esclusione. Nel giudizio si dovrebbe eccepire l'incostituzionalita' della Legge e sperare.

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Messaggio Da giusman45 Sab Apr 11, 2015 9:23 am

rettifico post precedente (scusandomi e promettendo di tacere d'ora in poi): l'art. 399 del TU 297/94 risulta modificato non dall'art. 400 L. 124/99 (che ha pochi artt.) ma dall' art. 1 co. 1 L. 124/99. Inoltre tale articolo non é abrogato ma non applicato per il piano straordinario di assunzioni in questione. Ma la soppressione delle graduatorie dal settembre 2015 ci tronca le gambe anche per il futuro.

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Messaggio Da ANGIE2015 Dom Apr 12, 2015 5:13 pm

Buona serata ,
Scrivo in riferimento a quanto detto sulla perdita di efficacia delle graduatorie di merito antecedenti al 2012 ( quelle del 99 e del 90) .

A tal proposito io credo di aver letto che tutte perdano di efficacia dal momento in cui la legge entra in vigore E non da settembre.

Stando così le cose per tutte quelle classi di concorso non bandite nel 2012 per le prossime immissioni in ruolo saranno assunti solo (100 per cento) da Gae.

Ora non so se gli ambiti territoriali accetteranno di procedere in tal modo in quanto sarebbe in palese contrasto con le normative vigenti.

Bisognerebbe chiedere a qualche responsabile di ambito territoriale come si comporterebbe.


Intanto vediamo come va a finire in sede di discussione e proposte di emendamenti.

Nel frattempo non ho ricevuto nessuna risposta dagli interlocutori ai quali ho spedito la lettera. E voi ?

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Messaggio Da marcop24 Lun Apr 13, 2015 8:50 am

Neppure io ho ricevuto risposta alle mie mail.
Gli ambiti territoriali non potranno fare altro che applicare la nuova legge ed assumere al 100% dalle GaE, perché a quel punto la regola del 50% da GM e 50% da GaE sarà solo un ricordo (abrogata).

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Messaggio Da Arthos70 Gio Apr 16, 2015 11:50 am

Dunque ho qualche parziale aggiornamento. Lunedì prossimo scade il termine di presentazione degli emendamenti al ddl scuola. Da quanto mi è stato riferito da esponenti di forze di opposizione verrà presentato un emendamento per eliminare la norma che prevede la soppressione delle graduatorie antecedenti il 2012. Naturalmente si tratta di vedere se l'emendamento verrà accettato dalla maggioranza ma questo dipende anche dalla pressione che continuerà a essere esercitata, come dicevo, a tutti i livelli. Tuttavia da quanto ho capito mentre su altre questioni il governo è intenzionato a non cedere nulla su questa partita delle gradutatorie sembrano esserci più spiragli. Come chiedevo, potete pubblicare qui di seguito il testo più definitivo possibile dove si rappresenta la vostra posizione e la vostra richiesta. Oltre a pubblicarlo sarà mia cura farlo avere personalmente agli esponenti politici che hanno dimostrato disponibilità a battersi per quell'emendamento che dicevo.

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Messaggio Da Arthos70 Gio Apr 16, 2015 12:03 pm

Il testo di Angie 2015 mi sembra efficace ed essenziale. Ci sono aggiunte, modifiche o integrazioni che vi si possono apporre? Il consiglio che mi permetto di dare, per raccogliere informazioni sull'eventualità di ricorsi e la loro possibilità di successo è di rivolgersi a qualcuno dell'Anief, il cui ufficio legale è molto competente e agguerrito.
Aspetto dunque un testo definitivo o la conferma di quello di Angie 2015, dopo di che provvederò a diffonderlo.

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Messaggio Da marcop24 Gio Apr 16, 2015 12:54 pm

Io aggiungerei un quinto punto al testo di Angie:
Quinto: perché agli iscritti nelle graduatorie di merito relative alle classi escluse dal concorso è stato impedito di partecipare al concorso del 2012.

Che ne dite?

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Messaggio Da ANGIE2015 Gio Apr 16, 2015 2:48 pm

Buon pomeriggio,

io direi di non includere un quinto punto perché non attinente in quanto nel 2012 il concorso fu bandito solo per quelle classi di concorso esaurite proprio per CONTENERE LA SPESA PUBBLICA del resto le GM '99 ERANO E SONO ANCORA VALIDE.

Per quanto attiene al testo più snello è meglio è comunque decidiamo tutti insieme.

Intanto io quel testo L'HO SPEDITO A TUTTI SINDACALISTI, ONOREVOLI noti e non , ma nessuno e dico nessuno mi ha risposto. Comunque, se pure dovesse passare questo DDL così com'è (UN GRANDE ABUSO DI POTERE ) allora i Tribunali italiani saranno sommersi. Io andrò personalmente fino in fondo costi quel che costi.....

1000 GRAZIE al giornalista PARISI per tutto l'interesse che sta mostrando e l'impegno profuso per perorare la nostra causa.

SPERIAMO BENE!


Saluti,



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Messaggio Da marcop24 Gio Apr 16, 2015 3:10 pm

Come non detto, ritiro la mia proposta...

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Messaggio Da chorusline Gio Apr 16, 2015 3:34 pm

Io sono del parere di ritenere il testo di Angie2015 definitivo e quindi può essere ppubblicato così com'è.
Grazie a tutti voi per le competenze e la collaborazione
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Messaggio Da ANGIE2015 Gio Apr 16, 2015 3:38 pm

Io però vorrei fare un'ulteriore precisazione al giornalista forse superflua non so e relativa al fatto che

nessuna delle sigle sindacali intervenute in audizione alla Commissione Cultura abbia fatto notare agli Onorevoli membri che il DDL N. 2994 presenti un piano di assunzioni straordinario di docenti a tempo indeterminato IN DEROGA ad un articolo il n. n. 399 del TESTO UNICO legge n.297 del 1994

LEGGE DI FATTO SOSTITUITA DA QUELLA SUCCESSIVA LA N.124/99 e quindi tecnicamente non più in vigore ?

Ma è mai possibile che i relatori non sappiano ciò? O è stato del tutto intenzionale per contenere il numero delle assunzioni ? MA è LEGALE E COSTITUZIONALE basare un DDL su una normativa di fatto sostituita da un'altra ?

Non dovrebbe essere tecnicamente possibile no ?


Saluti,

Docente ‘99

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Messaggio Da docet65 Gio Apr 16, 2015 4:54 pm

Salve,
anch'io sono in GM del concorso '99 e sono anche iscritta in GAE. Come posso avere il testo di ANGIE da inviare ai sindacati ed in particolare all'Anief a cui sono iscritta dal 2013?
Grazie
Docente '99

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Messaggio Da ANGIE2015 Gio Apr 16, 2015 6:27 pm

Buonasera
vedi a pag 8 messaggio 10 aprile

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