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Novità ordinanza - Correzione prove scritte

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Messaggio Da Uguccione Lun Giu 08, 2015 11:56 am

Segnalo a tutti quella che a me sembra una novità.
L'ordinanza dice in modo chiaro e netto all'art. 20: "La Commissione è tenuta a iniziare la correzione e valutazione delle prove scritte al termine della terza prova scritta, dedicando un numero di giorni congruo rispetto al numero dei cndidati da esaminare".

Domanda: dobbiamo correggere dopo il 22 giugno? In questo modo non si perdono dei giorni? Perche gli altri anni abbiamo sempre corretto la prima e la seconda prova scritta immediatamente?

Saluti

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Messaggio Da lurk Lun Giu 08, 2015 2:47 pm

Non è una novità, tutte le prove scritte si correggono solo dopo la conclusione della terza prova. Ci sono commissioni che correggono le prime due prove prima della terza prova, ma è irregolare.

lurk

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Messaggio Da lallaorizzonte Lun Giu 08, 2015 3:16 pm

confermo l'irregolarità di quanto accaduto negli ultimi anni.

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Messaggio Da Uguccione Ven Giu 12, 2015 10:38 am

Noto con soddisfazione che il mio rilievo ha trovato una certa rilevanza, tanto che l'homepage di orizzontescuola apre oggi proprio con tale tematica.

L'ordinanza parla chiaro ma quanto la applicheranno?
Da quello che ho visto negli ultimi anni pochi, forse pochissimi.

La maggioranza delle commissioni continuerà a correggere informalmente come si è sempre fatto già a partire dalla seconda prova scritta.
Così è fatto questo paese e chi vorrà il rispetto della legge si farà odiare da tutti gli altri membri della commissione.

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Messaggio Da lallaorizzonte Ven Giu 12, 2015 10:42 am

una telefonata anonima per richiedere l'ispezione si può sempre fare :-)

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Messaggio Da lurk Ven Giu 12, 2015 12:46 pm

Uguccione ha scritto:Noto con soddisfazione che il mio rilievo ha trovato una certa rilevanza, tanto che l'homepage di orizzontescuola apre oggi proprio con tale tematica.

L'ordinanza parla chiaro ma quanto la applicheranno?
Da quello che ho visto negli ultimi anni pochi, forse pochissimi.

La maggioranza delle commissioni continuerà a correggere informalmente come si è sempre fatto già a partire dalla seconda prova scritta.
Così è fatto questo paese e chi vorrà il rispetto della legge si farà odiare da tutti gli altri membri della commissione.
Faccio esami di maturità da 22 anni, il primo nel 1993.
In tutto ho fatto, fino all'anno scorso 12 esami. tre del vecchio tipo prima del 1998 e altri nove con il nuovo esame, dal 1999 al 2014, di cui 7 da commissario e 2 da presidente. Quello del 2015 sarà il tredicesimo esame. Nelle commissioni in cui sono stato si sono sempre aperti tutti i plichi contenenti gli elaborati solo nel giorno previsto per l'inizio delle correzioni, dopo la seconda prova nel vecchio esame e dopo la terza prova nel nuovo esame. So anche di molte altre commissioni in cui si è rispettata la disposizione, giacché in occasione di ogni esame vedi come lavorano le altre commissioni dello stesso istituto e scambi esperienze con commissari e presidenti. Non ho mai sentito di correzioni iniziate prima della terza prova, la prima volta che ne ho sentito parlare era lo scorso anno, qui sul forum di Orizzonte Scuola.

Non credo sia una prassi molto diffusa, se succede è perché c'è qualche presidente che prende un po' troppo alla leggera il suo ruolo.

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Messaggio Da lurk Ven Giu 12, 2015 12:51 pm

lallaorizzonte ha scritto:una telefonata anonima per richiedere l'ispezione si può sempre fare :-)

O anche far mettere a verbale che il plico contenente gli elaborati è stato manomesso prima del giorno fissato in calendario per la correzione delle prove. Queste cose si fanno solo se c'è connivenza da parte dell'intera commissione.

Correggere le prove scritte prima della terza prova è un'irregolarità gravissima, perché il risultato scaturito dalle prime due prove può condizionare i singoli commissari nella formulazione dei quesiti da somministrarei per la terza prova al fine di pilotarne il risultato.

lurk

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Messaggio Da Uguccione Ven Giu 12, 2015 6:58 pm

Anche io faccio esami di maturità dai primi anni Novanta e da che ricordi non si è mai corretto le prove scritte secondo quanto dettato dall'ordinanza.
Dirò di più: molte volte, non sempre, il commissario di italiano o matematica si è ritirato in separata sede per correggere le proprie prove senza l'ausilio di altri commissari.
Quello che ho visto e sperimentato si riduce ad una semplice espressione: finire il prima possibile.
Varie volte ho sentito i presidenti vantarsi di chiudere il pacco un giorno prima delle altre commissioni, quasi fosse un titolo di merito.
Ma forse sono io che ormai vivo con disincanto quanto accade in questo sciagurato paese, a cominciare dalla scuola.

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Messaggio Da lurk Ven Giu 12, 2015 9:22 pm

Uguccione ha scritto:Anche io faccio esami di maturità dai primi anni Novanta e da che ricordi non si è mai corretto le prove scritte secondo quanto dettato dall'ordinanza.
Dirò di più: molte volte, non sempre, il commissario di italiano o matematica si è ritirato in separata sede per correggere le proprie prove senza l'ausilio di altri commissari.
Quello che ho visto e sperimentato si riduce ad una semplice espressione: finire il prima possibile.
Varie volte ho sentito i presidenti vantarsi di chiudere il pacco un giorno prima delle altre commissioni, quasi fosse un titolo di merito.
Ma forse sono io che ormai vivo con disincanto quanto accade in questo sciagurato paese, a cominciare dalla scuola.
Quello di correggere le prove in contemporanea è piuttosto diffuso, però di solito si è almeno in due per ciascuna prova e la collegialità non viene penalizzata. Il fatto di terminare le operazioni d'esame non è di per sé negativo. L'importante è che le operazioni si svolgano correttamente, se poi si riesce a lavorare serenamente senza intoppi, conflittualità e imprevisti vari tanto meglio, non trovi?

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Messaggio Da antea Lun Giu 15, 2015 8:53 pm

ma chi è che assiste alla correzione di italiano? un membro esterno?
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Messaggio Da lallaorizzonte Lun Giu 15, 2015 9:08 pm

antea ha scritto:ma chi è che assiste alla correzione di italiano? un membro esterno?

le correzioni avvengono per aree disciplinari. quest'anno sono state individuate a monte dal ministero

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Messaggio Da JaneEyre Lun Giu 15, 2015 10:22 pm

Oggi un collega esterno ha suggerito di iniziare a correggere prima e il presidente si è opposto categoricamente. La cosa mi ha fatto molto piacere!

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Messaggio Da mac67 Mar Giu 16, 2015 9:09 am

lurk ha scritto:Quello di correggere le prove in contemporanea è piuttosto diffuso, però di solito si è almeno in due per ciascuna prova e la collegialità non viene penalizzata. Il fatto di terminare le operazioni d'esame non è di per sé negativo. L'importante è che le operazioni si svolgano correttamente, se poi si riesce a lavorare serenamente senza intoppi, conflittualità e imprevisti vari tanto meglio, non trovi?

La divisione per aree disciplinari è prevista dalle normative, quindi è regolare. Però, nei fatti, per il compito di matematica (e l'anno prossimo, presumibilmente, per quello di fisica) è il relativo commissario che "se la canta e se la suona" visto che gli altri non ci capiscono nulla.

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Messaggio Da lurk Mar Giu 16, 2015 5:40 pm

mac67 ha scritto:
lurk ha scritto:Quello di correggere le prove in contemporanea è piuttosto diffuso, però di solito si è almeno in due per ciascuna prova e la collegialità non viene penalizzata. Il fatto di terminare le operazioni d'esame non è di per sé negativo. L'importante è che le operazioni si svolgano correttamente, se poi si riesce a lavorare serenamente senza intoppi, conflittualità e imprevisti vari tanto meglio, non trovi?

La divisione per aree disciplinari è prevista dalle normative, quindi è regolare. Però, nei fatti, per il compito di matematica (e l'anno prossimo, presumibilmente, per quello di fisica) è il relativo commissario che "se la canta e se la suona" visto che gli altri non ci capiscono nulla.

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Messaggio Da Uguccione Mar Giu 16, 2015 5:50 pm

Sono reduce dall'incontro che l'Ufficio Scolastico Provinciale di Rimini ha tenuto con i Presidenti.
Il Dirigente ha ribadito più volte che è necessario attenersi al dettato dell'ordinanza e che va assolutamente evitata la correzione anticipata.

Ha aggiunto che la cosa non è casuale, visto che in passato l'andazzo di anticipare i tempi era molto diffuso.
Questione chiusa, almeno per me.

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Messaggio Da Ospite Gio Giu 18, 2015 9:07 pm

il D.M. del 29 maggio 2015, relativo all'aggregazione delle Aree disciplinari per la correzione delle prove scritte è prescrittivo o è rimesso all'autonoma discrezionalità della Commissione? Si può modificare senza rischiare di incorrere in atti illeciti?

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Messaggio Da mac67 Gio Giu 18, 2015 9:28 pm

In che senso?

L'ordinanza è chiara:

"Le commissioni possono procedere alle correzioni della prima e della seconda prova scritta
anche operando per aree disciplinari secondo il decreto ministeriale in pari data relativo alla
“Costituzione delle aree disciplinari finalizzate alla correzione delle prove scritte negli esami
di Stato conclusivi dei corsi di studio di istruzione secondaria di secondo grado”.

O correggete tutti insieme, o divisi in aree discplinari, secono decreto ministeriale.

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Messaggio Da Ospite Gio Giu 18, 2015 9:51 pm

il presidente ha fatto deliberare e verbalizzare la correzione per aree disciplinari ma con modifiche nella loro all'aggregazione rispetto al D.M. 29/05/2015


Ultima modifica di pollys il Ven Giu 19, 2015 10:31 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da drifis_ Ven Giu 19, 2015 10:28 am

Io non avevo mai pensato alla possibilità che i risultati di prima e seconda prova potessero influenzare la predisposizione della terza (che nelle commissioni di cui ho fatto parte è fissata, in termini di tipologia e discipline coinvolte, nella riunione preliminare).
In effetti è una possibilità non tanto remota.
Avevo visto invece nell'iniziare a correggere dopo la seconda prova il vantaggio di poterlo fare con più calma e "riposati" potendo fare conto su più giorni.
Quest anno sono (quasi) tutti intenzionati a rispettare le regole, anche nella mia commissione oggi e domani non si fa nulla e correggeremo da lunedì ma avremo tempi decisamente più stretti: il giorno della terza prova dal suo termine alle 19:00 circa e poi il giorno dopo.
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Messaggio Da Ospite Ven Giu 19, 2015 10:30 am

lallaorizzonte ha scritto:una telefonata anonima per richiedere l'ispezione si può sempre fare :-)

Buongiorno Lalla, può chiarirmi il seguente dubbio per pacere, vorrei evitare telefonate ad ispettori' GRAZIEEE!
"il presidente sostiene che un ispettore dell'USR lo ha autorizzato a deliberare e verbalizzare la correzione per aree disciplinari con modifiche nella loro all'aggregazione rispetto al D.M. 29/05/2015, per cui il commissario esterno nella classe A037 dell'Area linguistico-storico-filosofica è stato spostato nelll'Area scientifico-sociale. Inoltre un altro commissario esterno, nominato per l'A050, chiederà anche latino sia nella terza prova scritta che al colloquio".

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Messaggio Da charman Ven Giu 19, 2015 1:26 pm

mac67 ha scritto:In che senso?

L'ordinanza è chiara:

"Le  commissioni possono procedere alle correzioni della prima e della seconda prova scritta
anche operando per aree disciplinari secondo il decreto ministeriale in pari data relativo alla
“Costituzione delle aree disciplinari finalizzate alla correzione delle prove scritte negli esami
di Stato conclusivi dei corsi di studio di istruzione secondaria di secondo grado”.

O correggete tutti insieme, o divisi in aree discplinari, secono decreto ministeriale.

Dove è scritto che non è possibile che ognuno corregga la sua prova da solo?

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Messaggio Da angela77 Ven Giu 19, 2015 3:02 pm

pollys ha scritto: Inoltre un altro commissario esterno, nominato per l'A050, chiederà anche latino  sia nella terza prova scritta che al colloquio".

Se il piano di studi della classe prevede latino al quinto anno, io non ci vedo niente di strano. Non c'entra la classe di concorso di nomina: il commissario può "interrogare" su tutte le discipline comprese nella classe di concorso per cui è abilitato. Se la disciplina è stata oggetto di simulazione in terza prova, potrete ben inserirla lunedì.
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Messaggio Da lallaorizzonte Ven Giu 19, 2015 3:24 pm

pollys ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:una telefonata anonima per richiedere l'ispezione si può sempre fare :-)

Buongiorno Lalla, può chiarirmi il seguente dubbio per pacere, vorrei evitare telefonate ad ispettori' GRAZIEEE!
"il presidente  sostiene che un ispettore dell'USR lo ha autorizzato a deliberare e verbalizzare la correzione per aree disciplinari con modifiche nella loro all'aggregazione rispetto al D.M. 29/05/2015, per cui il commissario esterno nella classe A037  dell'Area linguistico-storico-filosofica è stato spostato nelll'Area scientifico-sociale.

la modifica dovrà essere opportunamente motivata nei verbali

pollys ha scritto: Inoltre un altro commissario esterno, nominato per l'A050, chiederà anche latino  sia nella terza prova scritta che al colloquio".

Le discipline della terza prova vanno concordate nella riunione della commissione, non è il commissario a decidere.
la decisione viene assunta nel rispetto del documento del 15 maggio.
Qualora ci si discosti, va motivata

Per quanto riguarda il colloquio, I membri delle commissioni, interni ed esterni, interrogano in tutte le discipline per le quali hanno titolo di insegnamento


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Messaggio Da lurk Ven Giu 19, 2015 4:58 pm

charman ha scritto:
mac67 ha scritto:In che senso?

L'ordinanza è chiara:

"Le  commissioni possono procedere alle correzioni della prima e della seconda prova scritta
anche operando per aree disciplinari secondo il decreto ministeriale in pari data relativo alla
“Costituzione delle aree disciplinari finalizzate alla correzione delle prove scritte negli esami
di Stato conclusivi dei corsi di studio di istruzione secondaria di secondo grado”.

O correggete tutti insieme, o divisi in aree discplinari, secono decreto ministeriale.

Dove è scritto che non è possibile che ognuno corregga la sua prova da solo?

Decreto Ministeriale 358 del 1998. E viene ricordato in ogni ordinanza ministeriale.

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Messaggio Da Ospite Ven Giu 19, 2015 5:51 pm

lallaorizzonte ha scritto:
pollys ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:una telefonata anonima per richiedere l'ispezione si può sempre fare :-)

Buongiorno Lalla, può chiarirmi il seguente dubbio per pacere, vorrei evitare telefonate ad ispettori' GRAZIEEE!
"il presidente  sostiene che un ispettore dell'USR lo ha autorizzato a deliberare e verbalizzare la correzione per aree disciplinari con modifiche nella loro all'aggregazione rispetto al D.M. 29/05/2015, per cui il commissario esterno nella classe A037  dell'Area linguistico-storico-filosofica è stato spostato nelll'Area scientifico-sociale.

la modifica dovrà essere opportunamente motivata nei verbali

pollys ha scritto: Inoltre un altro commissario esterno, nominato per l'A050, chiederà anche latino  sia nella terza prova scritta che al colloquio".

Le discipline della terza prova vanno concordate nella riunione della commissione, non è il commissario a decidere.
la decisione viene assunta nel rispetto del documento del 15 maggio.
Qualora ci si discosti, va motivata

Per quanto riguarda il colloquio, I membri delle commissioni, interni ed esterni, interrogano in tutte le discipline per le quali hanno titolo di insegnamento

La ringrazio per la risposta, ma ciò che mi rende perplessa è che per alcuni aspetti (effettuare la correzione degli scritti solo dopo la terza prova) la C.M. e il D.M. del 29/05/2015 siano prescrittivi, mentre per altri (aggregazione aree per correzione) sembra che si possano modificare se opportunamente motivati nei verbali. Sinceramente queste interpretazioni della normativa sono palesemente disorientanti.
Il fatto è che in Commissione c'è anche un docente A051 che vorrebbe, come da normativa, essere lui ad effettuare le prove in Latino. Inoltre se tutti i commissari interrogassero su tutte le discipline in cui risultano abilitati (almeno 4 ciascuno) il colloquio durerebbe 3 ore. E non sarebbe corretto permetterlo ad uno solo.

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