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A017 DIAMO I NUMERI GM 2012

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Messaggio Da marco67 Ven Ago 14, 2015 4:17 pm

Promemoria primo messaggio :

Dunque, spulciando sui siti delle 10 regioni che hanno fatto il concorso nel 2012 e cercando di eliminare chi assunto in fase 0 e A, dato per scontato che se è rimasto qualcuno abilitato sul sotegno o non fa domanda o sarà assunto in fase B mi risultano ancora in graduatoria 659 candidati (probabilmente qualche decina in meno perchè ci sarà chi assunto su altra classe di concorso o da GAE e ioinoltre ho inserito in graduatoria tutti quelli ammessi con riserva senza verificare se sciolta o meno).

49 con punteggio da 74 in su
159 con punteggio da 68 a meno di 74
276 con punteggio da 62 a meno di 68
175 con punteggio inferiore a 62

penso che dovremmo riuscire ad entrare tutti (qualcuno poi non avrà fatto domanda), sul dove è un altro discorso, teniamo presente che più della metà (385) hanno fatto il concorso in Calabria o Campania, nelle altre regioni penso che chi ha almeno 62 punti possa ragionevolmente pensare di trovare posto se non nella propria provincia almeno in quella vicina a quella desiderata, chiaramente c'è la quasi certezza per chi ha fatto il concorso in una regione non sua e vuole andare in una grande regione dove non è presente il concorso (Veneto, Piemonte, Emilia e per la nostra classe direi anche Sardegna)
Molto chiaramente dipenderà dai posti che saranno assegnati a questa classe di concorso, se saranno 700 o più si aprono le speranza anche per chi è in GAE con buoni punteggi.
I dati li ho presi con un copia incolla artigianale e messi su xls, prendeteli col beneficio del dubbio, li ho messi solo per fare considerazioni di carattere generale.

marco67

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Messaggio Da Actarus21 Mar Set 01, 2015 9:42 pm

A017 MissionImpossible ha scritto:Carissimo restelli le domande che poni sono, nel migliore dei casi, mal poste.
Nei miei interventi sostengo che in fase C non vi è NESSUNA CERTEZZA che tutti coloro che hanno inoltrato domanda verranno immessi, SPECIALMENTE per le Cdc A017 e A019.
L'incertezza è dovuta a:
1) sono cdc con tanti esuberi

2) (SOPRATTUTTO) perché la legge non dice che scopo del potenziamento è lo sfoltimento delle GaE.

Detto questo, nei miei interventi ho sempre chiesto riscontri Oggettivi per essere smentito e corretto.
Sarei il primo ad esserne lietissimo; ma non adagiamoci su facilonerie illusorie.
Cerchiamo riscontri oggettivi, non sogni.

perchè ti preoccupi degli esuberi? Tu hai letto da qualche parte che gli esuberi devono essere sottratti al numero di professori che entreranno nell'organico potenziato? Non so quanti esuberi ci sono tra a017 e a019. Qualcuno lo sa?
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Messaggio Da ciavalui Mar Set 01, 2015 9:49 pm

Se ci sono esuberi una scuola può decidere di non potenziare...

È pur vero che il potenziamento é qualcosa di diverso... (Vedi art 7 della legge 107)

Ma suppongo che se A017 é in evidente esubero la scuola può decidere di potenziare altro.

Si dei dati in giro sugli esuberi si trovano

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Messaggio Da Actarus21 Mar Set 01, 2015 9:53 pm

il tuo ragionamento è chiarissimo. Sicuramente hai ragione.
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Messaggio Da knot2 Mar Set 01, 2015 10:05 pm

perche solo 2? potrei chiedere 3 docenti area economia e diritto negli iITE....
un altro migliaio potrebbero essere assunti su sostegno
Poi diritto si.insegna anche al classico, artistico negli istituti industriali....
gestendo bene il potenziamento....si puo.....
volere e potere.....

poi sei il Muir non ha volonta e necessita .....il.discorso cambia...


Ultima modifica di knot2 il Mar Set 01, 2015 10:11 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Actarus21 Mar Set 01, 2015 10:11 pm

ma l'esubero esiste dentro una scuola o a livello provinciale o regionale? Se non risulta all'interno di una singola scuola, ogni collegio docenti delibera indipendentemente dagli esuberi
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Messaggio Da ciavalui Mer Set 02, 2015 6:42 am

In uno dei forum di Orizzontescuola (Assunzioni fase B e C ed esuberi) un moderatore ha risposto a una richiesta di chiarimento su tale tema indicando che gli esuberi vengono utilizzati SOLO sull'organico di fatto.

Quindi il potenziamento non c'entra nulla con gli esuberi. Cioè non posso utilizzare organico in esubero per coprire posti di potenziamento. Almeno nella fase di straordinaria di assunzione. Quindi se una scuola ha degli esuberi e decide di potenziare A017 deve "pescare" personale dalle domande presentate.

Gli esuberi entrano in gioco nel momento in cui si fa questo ragionamento: in una scuola essendoci esuberi si ritiene di non dover potenziare le materie giuridiche ed economiche in quanto il collegio docenti così ha deciso.... e pertanto ci saranno senz'altro ITE che non potenzieranno queste discipline.

Il quesito che ci poniamo veramente è che il potenziamento, come da art. 7 della legge 107, sarà incentrato su numerose attività. E dato che in A017 e A019 (che dovrebbero rientrare nel medesimo ambito disciplinare) siamo in tanti (anzi tantissimi) ci si pone la domanda di quanti posti verranno individuati posto che NESSUNO a livello di MIUR ha detto espressamente o stabilito con atto formale che tutti coloro che hanno presentato domanda saranno assunti. E' anche impossibile fare delle ipotesi.

Qualcosa la potremo capire solo dopo che (speriamo) avranno pubblicato un dato aggregato sul numero di docenti per il potenziamento richiesto su base nazionale per l'ambito disciplinare in cui rientreranno i docenti A017 e A019, cioè oltre 7000 persone e cioè il 30% di coloro che hanno prodotto domanda per il II grado.

Dico che essendo in tanti è davvero impensabile ipotizzare che prenderanno tutti.
Ovviamente non me lo auguro.
E' plausibile pensare che saranno svuotate le GM (avendo la precedenza) che assommano a circa 1200 aspiranti tra A017 e A019...ma ancora una volta sono solo ipotesi...

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Messaggio Da A017 MissionImpossible Mer Set 02, 2015 11:32 am

Buongiorno a tutte/i,
condivido le speranze e i timori di ciavalui.
Credo che la fase C sia la più "impalpabile"; ieri ho posto un quesito telefonico ad un responsabile provinciale di un Sindacato: l'idea che ho sviluppato è di un "navigare a vista"; non ha avanzato nessuna idea né relativamente ai tempi della fase C, né (tanto meno) alle CdC coinvolte, né al tema (inesitente) dello svuotamento delle GaE.
Ho sviluppato l'idea che i DS stiano conoscendo la procedura giorno per giorno, attendendo istruzioni dall'alto (dall'Usr e/o da Roma); quindi fare previsioni sulla fase C (specie per le CdC A017 e A019: con graduatorie infinite) è molto difficile!
Teniamo vivo l'aggiornamento

P.S.
Se un soggetto viene chiamato in fase C (o è stato chiamato stanotte in fase B) e ha in essere un rapporto di lavoro dal quale si deve liberare, dando i giorni di preavviso richiesti dal CCNL, come si deve comportare? Nelle FAQ del ministero vi è una risposta equivoca su questo tema (in pratica viene detto che l'USR valuterà a sua discrezione la situazione..."roba da matti" secondo me)...qualcuno è ferrato su questo tema? O ci sono stanze ad hoc da visitare? Grazie.

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Messaggio Da ciavalui Mer Set 02, 2015 4:13 pm

Facciamo ancora dei ragionamenti. Partiamo dai numeri che il Ministro Giannini oggi in conferenza stampa ha esposto.

Ha detto che ad oggi sono stati assunti 38000 aspiranti docenti di cui 9000 questa notte.
Diamo per scontato che questa frase significhi che hanno inviato 9000 proposte (e non 16 mila...) e che tutte vadano a buon fine e che non ci sono altri numeri da aggiungere.

Se siamo a 38000 per arrivare alle 102 mila già il conto sballa perché per il potenziamento ne sono previsti 55000 (come il ministro ha detto). In ogni caso saranno 93 mila e non 102 mila.

Quindi 10 mila li abbiamo persi per strada... perché dovevano essere 47mila (che con i 55 mila saremmo arrivati a i 102 mila).

Ora dico a me stesso, che sto nelle GM:
- se dopo la fase B avranno assunto 47000 persone allora il conto quadra, quindi i 55 mila saranno presumibilmente tutti coperti e quindi secondo me le GM A017 e A019 possono essere (QUASI) certi di ottenere il ruolo;

- se dopo la fase B siamo a 38mila e quindi abbiamo perso per strada 10 mila docenti significa che il potenziamento è UN'AUTENTICA LOTTERIA....

Ancora una volta parlano, ma non lo fanno chiaramente.

L'unica cosa che reputo positiva è che l'agonia non dovrebbe durare molto ma più o meno altri 2 mesi (la Giannini ha detto che entro il 15 novembre i 55 mila sono in classe quindi ipotizzo che l'email per la fase C dovrebbe arrivare nella seconda metà di ottobre).


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Messaggio Da esageranio Mer Set 02, 2015 4:22 pm

ciavalui ha scritto:Facciamo ancora dei ragionamenti. Partiamo dai numeri che il Ministro Giannini oggi in conferenza stampa ha esposto.

Ha detto che ad oggi sono stati assunti 38000 aspiranti docenti di cui 9000 questa notte.
Diamo per scontato che questa frase significhi che hanno inviato 9000 proposte (e non 16 mila...) e che tutte vadano a buon fine e che non ci sono altri numeri da aggiungere.

Se siamo a 38000 per arrivare alle 102 mila già il conto sballa perché per il potenziamento ne sono previsti 55000 (come il ministro ha detto). In ogni caso saranno 93 mila e non 102 mila.

Quindi 10 mila li abbiamo persi per strada... perché dovevano essere 47mila (che con i 55 mila saremmo arrivati a i 102 mila).

Ora dico a me stesso, che sto nelle GM:
- se dopo la fase B avranno assunto 47000 persone allora il conto quadra, quindi i 55 mila saranno presumibilmente tutti coperti e quindi secondo me le GM A017 e A019 possono essere (QUASI) certi di ottenere il ruolo;

- se dopo la fase B siamo a 38mila e quindi abbiamo perso per strada 10 mila docenti significa che il potenziamento è UN'AUTENTICA LOTTERIA....

Ancora una volta parlano, ma non lo fanno chiaramente.

L'unica cosa che reputo positiva è che l'agonia non dovrebbe durare molto ma più o meno altri 2 mesi (la Giannini ha detto che entro il 15 novembre i 55 mila sono in classe quindi ipotizzo che l'email per la fase C dovrebbe arrivare nella seconda metà di ottobre).


secondo me hanno inviato 16.000 domande e finora 9000 hanno accettato...

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Messaggio Da ciavalui Mer Set 02, 2015 4:24 pm

Ciao Mission!

ho letto su Orizzonte Scuola che chi lavora dovrebbe presentare un'istanza (dopo aver accettato l'incarico) all'USP o USR di riferimento richiedendo di ritardare l'immissione in ruolo.

Ovviamente dipende sempre da chi si ha di fronte (datore di lavoro attuale e/o USR).

Ciao!

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Messaggio Da A017 MissionImpossible Mer Set 02, 2015 4:38 pm

Da articolo in Home page di Repubblica:

"Poi - ha continuato Giannini - ci sarà un secondo blocco di assunzioni, per 55mila posti, giuridicamente effettuate entro settembre, ma che saranno effettivamente in classe entro novembre. Questo secondo blocco di assunzioni - ha precisato - riguarda il cosiddetto organico del potenziamento. Saranno assunzioni che deriveranno dal fabbisogno che le scuole ci comunicheranno tra la fine di settembre e inizio ottobre. Saranno quindi basate su quelle che sono le esigenze tematiche delle scuole".

Poco sopra c'è scritto:
"Dai numeri comunicati dalla Giannini emerge che finora, su 48mila cattedre da assegnare nelle prime tre fasi, il ministero ne ha attribuite "solo" 38mila. Ne mancano all'appello 10mila, tra insegnanti che hanno preferito rimanere precari e non hanno presentato domanda e carenza di aspiranti in graduatoria, che andranno a supplenza. E altre 31mila cattedre potrebbero restare scoperte dalla fase C."

Interrogativi:
31.000 cattedre scoperte in fase C cosa significa??? Qualcuno può interpretare?

Notare la frase in neretto: credo svilisca molte speranze. Se fosse confermata, ovviamente le immissioni in ruolo nella fase C sarebbero molte meno rispetto a 55.000. Una volte esaurite le GaE, molte CdC richieste dlle scuole rimarrebbero insoddisfatte. Il nuovo Concorso salirebbe a 100.000 posti.
Sono scelte politiche.
Certo che se assumessero complessivamente 70.000 persone, che senso ha avuto formalizzare nella legge 102.000 immissioni?

Da riconoscere la tempistica rispettata in pieno delle fasi 0, A e B.

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Messaggio Da ciavalui Mer Set 02, 2015 4:47 pm

Per me è una frase campata in aria, chi scrive come fa a dire e/o ipotizzare che rimarranno SCOPERTE 31MILA CATTEDRE DALLA FASE C.

Cioè chi scrive già conosce i numeri per il potenziamento comunicati dal ministero? E' sicuramente una frase scritta male e una previsione che non sta né in cielo né in terra.

A meno che non sia uno addentrato al ministero che avendo conteggiato le domande pervenute sa già che i numeri per il potenziamento saranno la metà di quelli previsti... e qualcuno al Ministero ha suffragato questa ipotesi benché la Giannini parli ancora di 55 mila....

E' a dir poco angosciante, ne sto sentendo di tutti i colori....

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Messaggio Da ciavalui Mer Set 02, 2015 4:59 pm

Nello stesso articolo poi c'è il seguente passaggio (contraddittorio):

La Giannini parla anche dell'ultima fase del Piano di assunzioni. La simulazione riguardante le 55mila cattedre dell'organico di Potenziamento riguardanti la fase C - che arriveranno nelle scuole tra novembre e dicembre - ha rilevato una ridotta mobilità di lungo raggio: "il 5/6 per cento, al massimo", annuncia il ministro. In totale i precari costretti a spostarsi dalla propria regione saranno tra il 10 e il 15 per cento dei 93mila che il Piano riuscirà a sistemare: 14mila al massimo.

Chi scrive ha reinterpretato i numeri esposti dalla Giannini dicendo che alla fine saranno 93000.

Ribadisco: quella frase sui 31 mila è davvero campata in aria (anche se è inquietante...)

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Messaggio Da ciavalui Mer Set 02, 2015 5:56 pm

Ecco una spiegazione, direi molto plausibile alla frase sui 31 mila (trovata nel forum Orizzonte Scuola 31000 posti non assegnati in fase C):

l'utente Gugu scrive "Si riferisce al fatto che in ogni caso 31.000 avranno già la supplenza per cui non andranno a coprire in posti in B e C. Posti sui quali il Miur ha detto di voler assumere supplenti..."

per me è ragionevole: cioè io ti assumo ma siccome sei già supplente nella tua zona allora non ti sposti quindi 31 mila vanno a supplenza perchè il ruolo l'avranno a fine supplenza.

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Messaggio Da A017 MissionImpossible Ven Set 04, 2015 5:39 pm

Pacifico (ANIEF): "Rimarranno ancora 70mila docenti nelle GaE".

70.000 MA DDE CHE?

Escludendo Primaria e Infanzia, quanti potrebbero rimanere in GaE dopo la fase C?
E' possibile "stimare" quanti presumibilmente rimarranno in GaE alle Superiori, dopo la fase C?

Qualcuno ha trovato tabelle aggiornate dopo la fase B? (O bisogna guardare ancora la tabella "ormai paleolitica" di PSN?)

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Messaggio Da ciavalui Ven Set 04, 2015 5:43 pm

Secondo me come al solito si danno i numeri

70000 è la stima quantitativa fatta dall'ANIEF relativamente agli iscritti in TUTTE le Gae su tutto il territorio nazionale dopo che il piano straordinario sarà concluso.

E' un numero "lanciato" per polemizzare contro il Governo che sembra abbia promesso di svuotare le Gae prima che la riforma prendesse il via.

Stime sui numeri sono impossibili anche perché la fase B non si è ancora conclusa e la per fase C si sa poco e niente. E poi che io sappia le Gae saranno riaggiornate a luglio 2016 su base provinciale.

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Messaggio Da ciavalui Ven Set 04, 2015 5:52 pm

Piuttosto il tema che tiene banco ora è il seguente:

Il Governo, o meglio, gli USR, assumeranno in fase C tutti o quasi tutti quelli che hanno fatto domanda e che residueranno dalla fase B? E' davvero questa l'intenzione che c'è al MIUR?

Io ho letto due articoli su OS al riguardo che sostengono positivamente questo quesito:

qui:

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-2015-tutti-assunti-coloro-che-hanno-presentato-domanda-se-intervengono-usr

e qui:

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-potenziamento-basato-sui-precari-delle-graduatorie-non-sui-bisogni-delle-scuol


Chi dovesse avere altre tracce su tale tema può gentilmente postarle? C'è un'altra stanza al riguardo?

Saluti a tutti

ciavalui

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Messaggio Da knot2 Sab Set 05, 2015 9:09 am

http://www.orizzontescuola.it/news/fase-c-potenziamento-momento-diritto-ed-economia-apidge-ricorda-presa-posizione-giannini



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Messaggio Da ciavalui Sab Set 05, 2015 10:43 am

C'è da dire che qua e si trovano articoli che prospettano situazioni positive.

Speriamo bene.

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Messaggio Da A017 MissionImpossible Sab Set 05, 2015 2:14 pm

Non esiste nessuna presa di posizione ufficiale: anche sul numero 55.000 del potenziamento il Ministro Giannini, mi sembra abbia detto (se si legge fra le righe) che siano numeri POTENZIALI, non certi: POTREBBERO essere immessi 55.000, non DOVRANNO essere immessi 55.000.

La Gilda è intervenuta (segnalato anche nel forum) dicendo che le classi A017 e A019 avranno "seri problemi".

Tutto un dire e non dire, dall'alto.
Ognuno la vede a modo suo.

Che senso ha formalizzare nella legge 23.000 posti e rotti nel potenziamento delle scuole superiori? Se poi le Scuole possono fare ciò che vogliono e invece di 23.000 assumerne 10.000 (come qualcuno dice)?
Possibile non ci sia UNA cosa certa?

Anzichè esternare FAQ sulla scoperta dell'acqua Calda, perchè dal Ministero non esternano in maniera chiara sui posti? Riguarda il futuro delle persone non la lana caprina!!!

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Messaggio Da ciavalui Sab Set 05, 2015 2:21 pm

Io dico solo di convincersi che potrebbero assumere davvero pochi aspiranti

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