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mettiamola cosi : è stato bandito un concorso per titoli con 55mila posti.

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Messaggio Da sparviero. Sab Ago 15, 2015 3:47 pm

Promemoria primo messaggio :

Il governo, sbagliando o meno, ha bandito un concorso per soli titoli riservato ai docenti precari. Le regole sono : Vuoi partecipare all'immissione in ruolo di 55mila docenti? I posti si trovano su tutto il territorio nazionale e la domanda di partecipazione non è obbligatoria. Se partecipi sei obbligato ad accettare il ruolo in qualsiasi provincia, se non partecipi rimani in ge. I posti messi nel bando non esistevano e quindi non tolgo niente a nessuno. Tutto qui
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Messaggio Da bonovox Lun Ago 17, 2015 9:51 am

gugu ha scritto:Le scelte non saranno dei DS, ma del Miur. Se ordinerà l'assorbimento dell'OF i DS non potranno che obbedire. Così come hanno fatto in ogni altra situazione.

Certo certo, se fosse così cambierebbe ovviamente il panorama.
Resta il fatto che se facessero tutto ciò già dall'anno prox, sarebbe un autogol pazzesco, il potenziamento non andrebbe nemmeno in rodaggio che già verrebbe riconvertito, e il Governo dimostrerebbe di aver gettato davvero fumo negli occhi.

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Messaggio Da gugu Lun Ago 17, 2015 9:55 am

Magari come dice qualcuno il potenziamento sarà un grande successo, rimarrà anche l'OF per gli incarichi, in fretta si assorbirà chi è ancora in GE e chi farà il concorso. Tutti potranno tornare a casa.
Se così sarà, il Miur avrà fatto un'ottima figura e avrà un corpo docente felice.
Ad oggi pare tutto il contrario.
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Messaggio Da ant45 Lun Ago 17, 2015 9:59 am

Leggevo degli articoli sui quotidiani secondo i quali tutte le riforme compresa la Buona Scuola sono
legate al PIL, poichè la crisi Cinese ha rallentato la ripresa con la legge di stabilità andrebbero
riviste alcune riforme.

ant45

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Messaggio Da gugu Lun Ago 17, 2015 10:02 am

ant45 ha scritto:Leggevo degli articoli sui quotidiani secondo i quali tutte le riforme compresa la Buona Scuola sono
legate al PIL, poichè la crisi Cinese ha rallentato la ripresa con la legge di stabilità andrebbero
riviste alcune riforme.


E pensa quando ci sarà la crisi del Real brasiliano o delle piantagioni di manioca in Togo.
Lì sì che la Buona Scuola tremerà...
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Messaggio Da ant45 Lun Ago 17, 2015 10:05 am

Sarà una legge di stabilità pesante quindi aspettiamoci delle sorprese.


Ultima modifica di ant45 il Lun Ago 17, 2015 10:06 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da gugu Lun Ago 17, 2015 10:06 am

Si potrebbe abolire la Buona Scuola. Nessuno ne risentirebbe.
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Messaggio Da Ciccio.8 Lun Ago 17, 2015 10:10 am

magnons ha scritto:

Infatti, la cosa più sensata per lo Stato è assumere in base alle reali esigenze (anche rimanendo al di sotto dei 55000 approvati) per non rischiare di rimanere con un esercito di docenti "non facilmente spendibili" in altre situzioni. Il docente di matematica può, all'occorrenza passare da OP a OD o OF e il tuning di queste posizioni può essere mantenuto, a cadenza regolare, con il concorso. Diversa è la situazione di altre cdc, per cui una volta inseriti in OP diventa più difficile la loro gestione. Dall'altra parte va però messa la volontà politica di fare di tutto per chiudere le gae (anche solo perchè causa costante di ricorsi) che potrebbe invece far emergere altre considerazioni.

Riflessione che facevo già prima del DDL e che vi ripropongo:

Alcune cdc si scontrano, oggettivamente, con l'impossibilità di un riassorbimento rapido dei potenziamenti.
Se questi prof sono assunti stabilmente in ruolo, quale futuro possiamo prevedere per loro, se non vi sarà una riduzione significativa degli alunni per classe e, viceversa, saranno via via ridotti i potenziamenti stessi?
Oltre alla previsione di una permanenza per anni di questa quota di potenziatori, che li porterebbe a spostarsi per trovare collocazione in altre scuole dell'ambito o della regione... possiamo prevedere (diciamo dopo il primo triennio) dei corsi abilitanti, riservati e facoltativi, per il sostegno?
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Messaggio Da enricat Lun Ago 17, 2015 10:17 am

Ciccio.8 ha scritto:
magnons ha scritto:

Infatti, la cosa più sensata per lo Stato è assumere in base alle reali esigenze (anche rimanendo al di sotto dei 55000 approvati) per non rischiare di rimanere con un esercito di docenti "non facilmente spendibili" in altre situzioni. Il docente di matematica può, all'occorrenza passare da OP a OD o OF e il tuning di queste posizioni può essere mantenuto, a cadenza regolare, con il concorso. Diversa è la situazione di altre cdc, per cui una volta inseriti in OP diventa più difficile la loro gestione. Dall'altra parte va però messa la volontà politica di fare di tutto per chiudere le gae (anche solo perchè causa costante di ricorsi) che potrebbe invece far emergere altre considerazioni.

Riflessione che facevo già prima del DDL e che vi ripropongo:

Alcune cdc si scontrano, oggettivamente, con l'impossibilità di un riassorbimento rapido dei potenziamenti.
Se questi prof sono assunti stabilmente in ruolo, quale futuro possiamo prevedere per loro, se non vi sarà una riduzione significativa degli alunni per classe e, viceversa, saranno via via ridotti i potenziamenti stessi?
Oltre alla previsione di una permanenza per anni di questa quota di potenziatori, che li porterebbe a spostarsi per trovare collocazione in altre scuole dell'ambito o della regione... possiamo prevedere (diciamo dopo il primo triennio) dei corsi abilitanti, riservati e facoltativi, per il sostegno?
Spero proprio di no, ma penso che lo faranno... La mia idea iniziale è che avrebbero assunto cercando di seguire l'andamento dell'organico di fatto, quindi molte cdc sarebbero rimaste fuori. Ora ho cambiato idea, assumeranno tutti quelli che hanno fatto domanda, a prescindere. E soprattutto alle superiori di tutti quei docenti di filosofia e diritto non se ne faranno niente, la riconversione sul sostegno potrebbe essere la soluzione. spero di no però perchè la specializzazione sos mi ha fatta sentire più tranquilla a non produrre domanda, quindi spero di rientrare prima delle eventuali folli riconversioni

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Messaggio Da gugu Lun Ago 17, 2015 10:20 am

Ciccio.8 ha scritto:
magnons ha scritto:

Infatti, la cosa più sensata per lo Stato è assumere in base alle reali esigenze (anche rimanendo al di sotto dei 55000 approvati) per non rischiare di rimanere con un esercito di docenti "non facilmente spendibili" in altre situzioni. Il docente di matematica può, all'occorrenza passare da OP a OD o OF e il tuning di queste posizioni può essere mantenuto, a cadenza regolare, con il concorso. Diversa è la situazione di altre cdc, per cui una volta inseriti in OP diventa più difficile la loro gestione. Dall'altra parte va però messa la volontà politica di fare di tutto per chiudere le gae (anche solo perchè causa costante di ricorsi) che potrebbe invece far emergere altre considerazioni.

Riflessione che facevo già prima del DDL e che vi ripropongo:

Alcune cdc si scontrano, oggettivamente, con l'impossibilità di un riassorbimento rapido dei potenziamenti.
Se questi prof sono assunti stabilmente in ruolo, quale futuro possiamo prevedere per loro, se non vi sarà una riduzione significativa degli alunni per classe e, viceversa, saranno via via ridotti i potenziamenti stessi?
Oltre alla previsione di una permanenza per anni di questa quota di potenziatori, che li porterebbe a spostarsi per trovare collocazione in altre scuole dell'ambito o della regione... possiamo prevedere (diciamo dopo il primo triennio) dei corsi abilitanti, riservati e facoltativi, per il sostegno?

Non so quanto il Miur abbia voglia di assumere in soprannumero da subito.
Come sai non sposo la proposta idilliaca dell'utente FrancescaVerdi.
Io presumo che molte domande non verranno accolte, a meno che il Miur non sappia già come utilizzare gli assunti in cdc affini.
gugu
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Messaggio Da enricat Lun Ago 17, 2015 10:27 am

gugu ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
magnons ha scritto:

Infatti, la cosa più sensata per lo Stato è assumere in base alle reali esigenze (anche rimanendo al di sotto dei 55000 approvati) per non rischiare di rimanere con un esercito di docenti "non facilmente spendibili" in altre situzioni. Il docente di matematica può, all'occorrenza passare da OP a OD o OF e il tuning di queste posizioni può essere mantenuto, a cadenza regolare, con il concorso. Diversa è la situazione di altre cdc, per cui una volta inseriti in OP diventa più difficile la loro gestione. Dall'altra parte va però messa la volontà politica di fare di tutto per chiudere le gae (anche solo perchè causa costante di ricorsi) che potrebbe invece far emergere altre considerazioni.

Riflessione che facevo già prima del DDL e che vi ripropongo:

Alcune cdc si scontrano, oggettivamente, con l'impossibilità di un riassorbimento rapido dei potenziamenti.
Se questi prof sono assunti stabilmente in ruolo, quale futuro possiamo prevedere per loro, se non vi sarà una riduzione significativa degli alunni per classe e, viceversa, saranno via via ridotti i potenziamenti stessi?
Oltre alla previsione di una permanenza per anni di questa quota di potenziatori, che li porterebbe a spostarsi per trovare collocazione in altre scuole dell'ambito o della regione... possiamo prevedere (diciamo dopo il primo triennio) dei corsi abilitanti, riservati e facoltativi, per il sostegno?

Non so quanto il Miur abbia voglia di assumere in soprannumero da subito.
Come sai non sposo la proposta idilliaca dell'utente FrancescaVerdi.
Io presumo che molte domande non verranno accolte, a meno che il Miur non sappia già come utilizzare gli assunti in cdc affini.
Pensvo così anche io, ma ho cambiato idea quando si è iniziato a parlare di assunzioni per aree e non per cdc. Chiedi insegnanti di italiano? Son finiti, ti mando gli a037 che ne ho in quantità industriale

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Messaggio Da dubitoergosum Lun Ago 17, 2015 10:28 am

Comunque Gugu l'op secondo me potrà coprire solo in parte l'attuale of.
Dopotutto nella sentenza Mascolo si ammette che l'of è un aspetto tipico e anche difficilmente evitabile del settore scuola, per le sue peculiarità.
In pratica, non è l'attuale of ad essere fuorilegge.

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Messaggio Da gugu Lun Ago 17, 2015 10:29 am

dubitoergosum ha scritto:Comunque Gugu l'op secondo me potrà coprire solo in parte l'attuale of.
Dopotutto nella sentenza Mascolo si ammette che l'of è un aspetto tipico e anche difficilmente evitabile del settore scuola, per le sue peculiarità.
In pratica, non è l'attuale of ad essere fuorilegge.

Sì, ma per il Miur è una ghiotta occasione per fare tutta la Riforma a costo zero.
Se la lascerà scappare? Io penso di no.
gugu
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Messaggio Da dubitoergosum Lun Ago 17, 2015 10:31 am

gugu ha scritto:Si potrebbe abolire la Buona Scuola. Nessuno ne risentirebbe.
magari!

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Messaggio Da dubitoergosum Lun Ago 17, 2015 10:34 am

gugu ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:Comunque Gugu l'op secondo me potrà coprire solo in parte l'attuale of.
Dopotutto nella sentenza Mascolo si ammette che l'of è un aspetto tipico e anche difficilmente evitabile del settore scuola, per le sue peculiarità.
In pratica, non è l'attuale of ad essere fuorilegge.

Sì, ma per il Miur è una ghiotta occasione per fare tutta la Riforma a costo zero.
Se la lascerà scappare? Io penso di no.
e già.
Ma anche anticipare il turn over rappresenta un costo molto limitato, per me l'op confluirà in entrambe le posizioni.

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Messaggio Da magnons Lun Ago 17, 2015 10:35 am

enricat ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
magnons ha scritto:

Infatti, la cosa più sensata per lo Stato è assumere in base alle reali esigenze (anche rimanendo al di sotto dei 55000 approvati) per non rischiare di rimanere con un esercito di docenti "non facilmente spendibili" in altre situzioni. Il docente di matematica può, all'occorrenza passare da OP a OD o OF e il tuning di queste posizioni può essere mantenuto, a cadenza regolare, con il concorso. Diversa è la situazione di altre cdc, per cui una volta inseriti in OP diventa più difficile la loro gestione. Dall'altra parte va però messa la volontà politica di fare di tutto per chiudere le gae (anche solo perchè causa costante di ricorsi) che potrebbe invece far emergere altre considerazioni.

Riflessione che facevo già prima del DDL e che vi ripropongo:

Alcune cdc si scontrano, oggettivamente, con l'impossibilità di un riassorbimento rapido dei potenziamenti.
Se questi prof sono assunti stabilmente in ruolo, quale futuro possiamo prevedere per loro, se non vi sarà una riduzione significativa degli alunni per classe e, viceversa, saranno via via ridotti i potenziamenti stessi?
Oltre alla previsione di una permanenza per anni di questa quota di potenziatori, che li porterebbe a spostarsi per trovare collocazione in altre scuole dell'ambito o della regione... possiamo prevedere (diciamo dopo il primo triennio) dei corsi abilitanti, riservati e facoltativi, per il sostegno?
Spero proprio di no, ma penso che lo faranno... La mia idea iniziale è che avrebbero assunto cercando di seguire l'andamento dell'organico di fatto, quindi molte cdc sarebbero rimaste fuori. Ora ho cambiato idea, assumeranno tutti quelli che hanno fatto domanda, a prescindere. E soprattutto alle superiori di tutti quei docenti di filosofia e diritto non se ne faranno niente, la riconversione sul sostegno potrebbe essere la soluzione. spero di no però perchè la specializzazione sos mi ha fatta sentire più tranquilla a non produrre domanda, quindi spero di rientrare prima delle eventuali folli riconversioni

Lo sapremo comunque abbastanza presto, visto che a Ottobre dovremo sapere le modalità e le quantità della fase C. Dovremo vedere se prevarrà una maggiore attenzione alle reali necessità o la volontà di chiudere le gae. Nel caso di assunzione ad ampio raggio la rinconversione penso sarà necessaria, anche perchè ci sono altre cdc nelle gae non più presenti in nesusn tipo di organico. Se l'idea trainante resterà quelle di esaurirle allora dovrà per forza essere proposto qualcosa del genere.

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Messaggio Da magnons Lun Ago 17, 2015 10:39 am

dubitoergosum ha scritto:
gugu ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:Comunque Gugu l'op secondo me potrà coprire solo in parte l'attuale of.
Dopotutto nella sentenza Mascolo si ammette che l'of è un aspetto tipico e anche difficilmente evitabile del settore scuola, per le sue peculiarità.
In pratica, non è l'attuale of ad essere fuorilegge.

Sì, ma per il Miur è una ghiotta occasione per fare tutta la Riforma a costo zero.
Se la lascerà scappare? Io penso di no.
e già.
Ma anche anticipare il turn over rappresenta un costo molto limitato, per me l'op confluirà in entrambe le posizioni.

Io, sinceramente, spero che il governo riesca a mantenere fede all'idea iniziale e che l'OP venga davvero utilizzato per il potenziamento come da legge 107. Molto però dipenderà dalla condizioni economiche del Paese..certo, attualmente, il miur si è dotato di uno strumento flessibile per agire a seconda delle necessità.

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Messaggio Da dubitoergosum Lun Ago 17, 2015 10:51 am

magnons ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:
gugu ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:Comunque Gugu l'op secondo me potrà coprire solo in parte l'attuale of.
Dopotutto nella sentenza Mascolo si ammette che l'of è un aspetto tipico e anche difficilmente evitabile del settore scuola, per le sue peculiarità.
In pratica, non è l'attuale of ad essere fuorilegge.

Sì, ma per il Miur è una ghiotta occasione per fare tutta la Riforma a costo zero.
Se la lascerà scappare? Io penso di no.
e già.
Ma anche anticipare il turn over rappresenta un costo molto limitato, per me l'op confluirà in entrambe le posizioni.

Io, sinceramente, spero che il governo riesca a mantenere fede all'idea iniziale e che l'OP venga davvero utilizzato per il potenziamento come da legge 107. Molto però dipenderà dalla condizioni economiche del Paese..certo, attualmente, il miur si è dotato di uno strumento flessibile per agire a seconda delle necessità.
tutti lo speriamo, ma io conosco renzi da molto tempo. Se davvero ci fosse oggettivamente del buono in questo piano, ne rimarrei mooooolto stupita.
Io mi aspetto un gran trappolone per tutti, tranne che per il governo: per loro giubilo e lodi da tutti i media, per aver risolto la piaga del precariato nella scuola.
Quantunque la Madia mi abbia già positivamente stupito riguardo la riforma della pa, devo riconoscerlo.

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Messaggio Da francescaverdi Lun Ago 17, 2015 10:52 am

magnons ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:
gugu ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:Comunque Gugu l'op secondo me potrà coprire solo in parte l'attuale of.
Dopotutto nella sentenza Mascolo si ammette che l'of è un aspetto tipico e anche difficilmente evitabile del settore scuola, per le sue peculiarità.
In pratica, non è l'attuale of ad essere fuorilegge.

Sì, ma per il Miur è una ghiotta occasione per fare tutta la Riforma a costo zero.
Se la lascerà scappare? Io penso di no.
e già.
Ma anche anticipare il turn over rappresenta un costo molto limitato, per me l'op confluirà in entrambe le posizioni.

Io, sinceramente, spero che il governo riesca a mantenere fede all'idea iniziale e che l'OP venga davvero utilizzato per il potenziamento come da legge 107. Molto però dipenderà dalla condizioni economiche del Paese..certo, attualmente, il miur si è dotato di uno strumento flessibile per agire a seconda delle necessità.

Vero. Sicuramente dipenderà da come va l'economia ... i governi poi cambiano e questa è una riforma fortemente connotata.
Secondo me dipenderà anche da come le scuole riusciranno a utilizzare l'OP.

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Messaggio Da gugu Lun Ago 17, 2015 10:56 am

francescaverdi ha scritto:
Vero. Sicuramente dipenderà da come va l'economia ... i governi poi cambiano e questa è una riforma fortemente connotata.
Secondo me dipenderà anche da come le scuole riusciranno a utilizzare l'OP.


Quindi la cultura verrà subito sacrificata sull'altare del petrolio e del rublo?
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Messaggio Da dubitoergosum Lun Ago 17, 2015 11:02 am

la cultura, nel nostro paese, è stata sacrificata da tempo.

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Messaggio Da francescaverdi Lun Ago 17, 2015 11:10 am

gugu ha scritto:
francescaverdi ha scritto:
Vero. Sicuramente dipenderà da come va l'economia ... i governi poi cambiano e questa è una riforma fortemente connotata.
Secondo me dipenderà anche da come le scuole riusciranno a utilizzare l'OP.


Quindi la cultura verrà subito sacrificata sull'altare del petrolio e del rublo?

Spero di no. Anche perché per la prima volta da più di venti anni si sta facendo un investimento sulla scuola, invece dei consueti tagli. Sarebbe bene però riuscire, con queste risorse umane che prima non c'erano, a migliorare in qualche modo l'offerta formativa delle scuole. Spero che non prevarrà l'opposizione ideologico/politica e la necessità di dimostrare che la Buona Scuola era solo una truffa. Un po' lo temo, visto che ci sono in giro addirittura delle raccolte di firme per referendum abrogativi ... ma spero che a un certo punto il buon senso avrà la meglio.

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Messaggio Da gugu Lun Ago 17, 2015 11:12 am

Ma anche io mi auguro che tutto sia potenziamento, che rimangano gli incarichi e che anche i cattivoni che hanno deciso di rimanere in GE possano essere assorbiti presto, visto che hanno gli stessi titoli degli altri.
Ah come si sogna, la mattina, d'Agosto.
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Messaggio Da enricat Lun Ago 17, 2015 12:08 pm

francescaverdi ha scritto:
gugu ha scritto:
francescaverdi ha scritto:
Vero. Sicuramente dipenderà da come va l'economia ... i governi poi cambiano e questa è una riforma fortemente connotata.
Secondo me dipenderà anche da come le scuole riusciranno a utilizzare l'OP.


Quindi la cultura verrà subito sacrificata sull'altare del petrolio e del rublo?

Spero di no. Anche perché per la prima volta da più di venti anni si sta facendo un investimento sulla scuola, invece dei consueti tagli. Sarebbe bene però riuscire, con queste risorse umane che prima non c'erano, a migliorare in qualche modo l'offerta formativa delle scuole. Spero che non prevarrà l'opposizione ideologico/politica  e la necessità di dimostrare che la Buona Scuola era solo una truffa. Un po' lo temo, visto che ci sono in giro addirittura delle raccolte di firme per referendum abrogativi ... ma spero che a un certo punto  il buon senso avrà la meglio.
Sembra di sentir parlare Renzi o qualche suo fedele.

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Messaggio Da magnons Lun Ago 17, 2015 12:30 pm

enricat ha scritto:
francescaverdi ha scritto:
gugu ha scritto:
francescaverdi ha scritto:
Vero. Sicuramente dipenderà da come va l'economia ... i governi poi cambiano e questa è una riforma fortemente connotata.
Secondo me dipenderà anche da come le scuole riusciranno a utilizzare l'OP
.


Quindi la cultura verrà subito sacrificata sull'altare del petrolio e del rublo?

Spero di no. Anche perché per la prima volta da più di venti anni si sta facendo un investimento sulla scuola, invece dei consueti tagli. Sarebbe bene però riuscire, con queste risorse umane che prima non c'erano, a migliorare in qualche modo l'offerta formativa delle scuole. Spero che non prevarrà l'opposizione ideologico/politica  e la necessità di dimostrare che la Buona Scuola era solo una truffa. Un po' lo temo, visto che ci sono in giro addirittura delle raccolte di firme per referendum abrogativi ... ma spero che a un certo punto  il buon senso avrà la meglio.
Sembra di sentir parlare Renzi o qualche suo fedele.

Io invece sono d'accordo!

magnons

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Messaggio Da gugu Lun Ago 17, 2015 12:49 pm

Ma se fosse vero sarei anche io d'accordo.
Se il tutto invece si rivelerà una fregatura sia per chi ha fatto domanda, sia per chi non l'ha fatta, sia per chi entrerà col concorso...allora...vedremo.
gugu
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