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anief: chi rifiuta il ruolo dalle fasi b e c non può essere cancellato dalle ge o gm.

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Messaggio Da sparviero. Gio 20 Ago 2015 - 9:49

Promemoria primo messaggio :

Effettivamente se si legge bene il testo della legge questa mi sembra l'interpretazione più corretta. Gran bella notizia.
sparviero.
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Messaggio Da gugu Gio 20 Ago 2015 - 14:31

sparviero. ha scritto:Nessun ricorso, dico solo che non possono cancellarci. La legge non dice che saremo cancellati dalle graduatorie di provenienza. Tutto qui.


Il Miur ha scritto persino in rettangoli colorati che chi rifiuta sarà cancellato da tutte le GE e le GM dove compare.
Non penso sia della tua stessa idea.
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Messaggio Da michetta Gio 20 Ago 2015 - 14:39

Ricorso contro cosa?
Questo è il comma 102 della L. 107:

102. I soggetti di cui al comma 98, lettere b) e c), accettano
espressamente la proposta di assunzione entro dieci giorni dalla data
della sua ricezione secondo le modalita' di cui al comma 103. In caso
di mancata accettazione, nel termine e con le modalita' predetti, i
soggetti di cui al comma 96 non possono essere destinatari di
ulteriori proposte di assunzione a tempo indeterminato ai sensi del
piano straordinario di assunzioni. I soggetti che non accettano la
proposta di assunzione eventualmente effettuata in una fase
non
partecipano alle fasi successive e sono definitivamente espunti dalle
rispettive graduatorie
. Le disponibilita' di posti sopravvenute per
effetto delle rinunce all'assunzione non possono essere assegnate in
nessuna delle fasi di cui al comma 98.

Il ricorso sul termine "rispettive"?
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Messaggio Da Albith Gio 20 Ago 2015 - 14:44

L'eventuale rinuncia comporta la cancellazione in quanto si va avanti nella graduatoria, quindi è impensabile tornare poi indietro.

Qui però è una specie di minestrone, quindi non mi sbilancio a dire se ci sono margini o meno per un siffatto ricorso.

Dipende anche dalla formula che sarà contenuta nel format di rinuncia: se c'è scritto che con la presente rinuncia si autorizza il MIUR alla cancellazione della propria posizione da tutte le graduatorie in cui si è presenti, si potrà contestare in futuro una simile formula, ma nel frattempo lo si autorizza.
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Messaggio Da floras Gio 20 Ago 2015 - 14:53

[]

Amministrazione **** cancello dato che non aggiunge nulla di nuovo al comunicato anief

http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-piano-straordinario-anief-chi-rifiuta-posto-nella-fase-b-e-c-non-pu-essere-cancell-0

anzì. è il comunicato senza dire che è dell'anief

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Messaggio Da sparviero. Gio 20 Ago 2015 - 15:02

[quote="floras"]
può stare antipatico o meno ma il sindacato anief quando si pronuncia lo fa sempre col supporto dei propri legali. Difficilmente ad oggi hanno perso i ricorsi contro il miur.
sparviero.
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Messaggio Da Albith Gio 20 Ago 2015 - 15:04

Il diavolo fa le pentole ma non i coperchi...
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Messaggio Da magnons Gio 20 Ago 2015 - 15:04

Basarsi su una cosa del genere per rifiutare un ruolo con il rischio della cancellazione mi sembra pericoloso...l'anief dovrebbe evitare di mettere fuori queste notizie in questo momento. Magari a procedura conclusa potrebbe aver senso.

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Messaggio Da magnons Gio 20 Ago 2015 - 15:05

sparviero. ha scritto:
può stare antipatico o meno ma il sindacato anief quando si pronuncia lo fa sempre col supporto dei propri legali. Difficilmente ad oggi hanno perso i ricorsi contro il miur.

Qualche ricorso ne hanno perso...è solo che su OS compaiono sono articoli loro, in cui le sconfitte non vengono pubblicizzate.

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Messaggio Da enricastella Gio 20 Ago 2015 - 15:09

Anche secondo me è un abuso cancellare chi rifiuta. Del resto, non ho fatto domanda proprio per questo. E allora se non fosse così tutti faremmo ricorso una guerra di ricorsi tra noi. Potrebbero aver ragione. Ci proveranno. E poi difenderanno chi non ha fatto domanda per non essere cancellato e a quel punto deve essere assunto

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Messaggio Da Albith Gio 20 Ago 2015 - 15:10

Però scusate, se il rischio di essere cancellati non esiste, tanto valeva dire che la fase nazionale era per tutti (chi non compilava la domanda avrebbe avuto un ordine di preferenza delle province compilato in automatico) e se non ti garba la provincia assegnata, rinunci e ci rivediamo il prossimo anno.
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Messaggio Da magnons Gio 20 Ago 2015 - 15:12

enricastella ha scritto:Anche secondo me è un abuso cancellare chi rifiuta. Del resto, non ho fatto domanda proprio per questo. E allora se non fosse così tutti faremmo ricorso una guerra di ricorsi tra noi. Potrebbero aver ragione. Ci proveranno. E poi difenderanno chi non ha fatto domanda per non essere cancellato e a quel punto deve essere assunto

Lo dice la legge. Poi se riescono a far passare che la legge si contraddice è un altro discorso. Certo che io, dovessi scegliere se accettare o meno un posto nella fase B, non farei riferimento a questa cosa...per questo dico che l'uscita dll'anief è pericolosa fatta in questo momento. Non vorrei che qualcuno si sentisse autorizzato a rifiutare basandosi su questo.

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Messaggio Da lallaorizzonte Gio 20 Ago 2015 - 15:12

magnons ha scritto:Basarsi su una cosa del genere per rifiutare un ruolo con il rischio della cancellazione mi sembra pericoloso...l'anief dovrebbe evitare di mettere fuori queste notizie in questo momento. Magari a procedura conclusa potrebbe aver senso.

nel nostro sito c'è scritto "per anief". non c'è scritto il miur ha detto

quello che scrivono altri siti è ininfluente.

Se un docente non riesce a leggere cosa si intende "per anief" ....

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Messaggio Da lallaorizzonte Gio 20 Ago 2015 - 15:14

tra l'altro anief non sta dicendo: ho vinto un ricorso, il miur sta sbagliando.

sta dicendo: per me il miur sbaglia, questa è la mia interpretazione.

è sparviero ad aver presentato la notizia in maniera diversa.

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Messaggio Da sparviero. Gio 20 Ago 2015 - 15:16

Lalla,scusami,hai letto il titolo del topic?
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Messaggio Da magnons Gio 20 Ago 2015 - 15:17

Infatti non parlavo di OS...dicevo che l'anief doveva dire questa cosa al termine delle procedure. Ma immagino che i docenti non si faranno condizionare troppo da questo.

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Messaggio Da Albith Gio 20 Ago 2015 - 15:21

Distinguiamo fra GM e GE. Le prime decadranno di fronte al nuovo concorso.

Sulle GE è invece vero che sono stati vinti ricorsi sia di reinserimenti (di chi aveva mancato un aggiornamento) sia di nuovi inserimenti (di chi mai era stato nelle GE).

A fronte di questo, probabilmente, l'ANIEF si sente forte di riuscire a reinserire eventuali cancellati.

Che questo poi riesca anche in questo particolare frangente non saprei dire. Ripeto, bisognerà vedere come si configura la proposta di assunzione di fase B (come anche di fase C) e come è formulato il modulo di rinuncia.
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Messaggio Da lallaorizzonte Gio 20 Ago 2015 - 15:21

sparviero. ha scritto:Lalla,scusami,hai letto il titolo del topic?

sì, sparviero, era una battuta. rilassati

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Messaggio Da sparviero. Gio 20 Ago 2015 - 15:23

Ho la valigia pronta per Pordenone!
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Messaggio Da circo Gio 20 Ago 2015 - 15:27

sparviero. ha scritto:Ho la valigia pronta per Pordenone!

Speriamo che non finisca a Codroipo, o forse è sotto Udine? Boh

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Messaggio Da erik Gio 20 Ago 2015 - 15:27

l'anief  è libera di dire quello che vuole, spesso dimenticate che l'unico in grado di interpretare le leggi sono i giudici quando ci sarà qualcuno che ritiene di appoggiare le tesi dell'anief ricorrerà davanti al giudice e vedremo se tali osservazioni fatte sulla legge erano corrette

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Messaggio Da floras Gio 20 Ago 2015 - 15:30

Non c'era bisogno di cancellare il link nell'articolo viene detto che è dell'Anief , infatti viene usato "Secondo l'Anief..." e ancora "Spiega L'Anief..." basta leggere!


Chi rifiuta il posto nelle fasi B e C non può essere cancellato dalle GaE di provenienza
Silvana La Porta Giovedì, 20 Agosto 2015


Chi rifiuta il posto nelle fasi B e C non può essere cancellato dalle GAE di provenienza. Non può cioè perdere un diritto acquisito in anni e anni di precariato. La cancellazione può riguardare solo gli albi territoriali graduati creati in occasione del piano assunzionale.

Secondo l’Anief è errata l’interpretazione da parte del Miur della norma, che invece è molto chiara: chi rifiuta un posto in una fase non può partecipare alla fase successiva ed è escluso dal piano straordinario attivato per l’a. s. 2015/2016. La cancellazione riguarda espressamente i soggetti presenti negli albi territoriali graduati che hanno presentato domanda volontaria e rifiutano la proposta di assunzione e non può riguardare le graduatorie originarie da cui si proviene.

Spiega l’Anief: “La ratio della norma è evidente: se sono in Gae/Gm e rifiuto un posto nella fase iniziale o nella fase 0 non posso partecipare alle fasi successive e sono cancellato dalle Gae/GM. Se invece grazie al fatto di essere in Gae/Gm ho chiesto di partecipare alle B e C e mi sono inserito nelle nuove graduatorie relative agli albi territoriali e rifiuto il posto che mi è stato assegnato, non posso accettare più altri posti per l’a. s. 2015/2016 perché sono stato depennato da tutti gli albi territoriali.”

E’ evidente anche che una diversa interpretazione alimenterà uno scontato contenzioso in tribunale.

Basta rileggere l’articolo 1, comma 102 della legge 107/2015, contestato: “102. I soggetti di cui al comma 98, lettere b) e c),accettano espressamente la proposta di assunzione entro dieci giorni dalla data della sua ricezione secondo le modalità di cui al comma 103. In caso di mancata accettazione, nel termine e con le modalità predetti, i soggetti di cui al comma 96 non possono essere destinatari di ulteriori proposte di assunzione a tempo indeterminato ai sensi del piano straordinario di assunzioni. I soggetti che non accettano la proposta di assunzione eventualmente effettuata in una fase non partecipano alle fasi successive e sono definitivamente espunti dalle rispettive graduatorie.”

Dalle graduatorie formatesi all’occasione. Non di certo da graduatorie che i precari hanno scalato anno dopo anno a prezzo di sacrifici. Quello a permanervi è un diritto sacrosanto e inalienabile. O sarà lotta nei tribunali senza riserva di colpi.

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Messaggio Da sparviero. Gio 20 Ago 2015 - 15:38

floras ha scritto: Non c'era bisogno di cancellare il link nell'articolo viene detto che è dell'Anief , infatti viene usato "Secondo l'Anief..." e ancora "Spiega L'Anief..." basta leggere!


Chi rifiuta il posto nelle fasi B e C non può essere cancellato dalle GaE di provenienza
Silvana La Porta   Giovedì, 20 Agosto 2015  


Chi rifiuta il posto nelle fasi B e C non può essere cancellato dalle GAE di provenienza. Non può cioè perdere un diritto acquisito in anni e anni di precariato. La cancellazione può riguardare solo gli albi territoriali graduati creati in occasione del piano assunzionale.è chiaro che è così,altrimenti chi rifiuta dovrebbe essere cancellato anche dalle gi prima fascia.

Secondo l’Anief è errata l’interpretazione da parte del Miur della norma, che invece è molto chiara: chi rifiuta un posto in una fase non può partecipare alla fase successiva ed è escluso dal piano straordinario attivato per l’a. s. 2015/2016. La cancellazione riguarda espressamente i soggetti presenti negli albi territoriali graduati che hanno presentato domanda volontaria e rifiutano la proposta di assunzione e non può riguardare le graduatorie originarie da cui si proviene.

Spiega l’Anief: “La ratio della norma è evidente: se sono in Gae/Gm e rifiuto un posto nella fase iniziale o nella fase 0 non posso partecipare alle fasi successive e sono cancellato dalle Gae/GM. Se invece grazie al fatto di essere in Gae/Gm ho chiesto di partecipare alle B e C e mi sono inserito nelle nuove graduatorie relative agli albi territoriali e rifiuto il posto che mi è stato assegnato, non posso accettare più altri posti per l’a. s. 2015/2016 perché sono stato depennato da tutti gli albi territoriali.”

E’ evidente anche che una diversa interpretazione alimenterà uno scontato contenzioso in tribunale.

Basta rileggere l’articolo 1, comma 102 della legge 107/2015, contestato: “102. I soggetti di cui al comma 98, lettere b) e c),accettano espressamente la proposta di assunzione entro dieci giorni dalla data della sua ricezione secondo le modalità di cui al comma 103. In caso di mancata accettazione, nel termine e con le modalità predetti, i soggetti di cui al comma 96 non possono essere destinatari di ulteriori proposte di assunzione a tempo indeterminato ai sensi del piano straordinario di assunzioni. I soggetti che non accettano la proposta di assunzione eventualmente effettuata in una fase non partecipano alle fasi successive e sono definitivamente espunti dalle rispettive graduatorie.”

Dalle graduatorie formatesi all’occasione. Non di certo da graduatorie che i precari hanno scalato anno dopo anno a prezzo di sacrifici. Quello a permanervi è un diritto sacrosanto e inalienabile. O sarà lotta nei tribunali senza riserva di colpi.
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Messaggio Da bubbylil Gio 20 Ago 2015 - 15:39

Purtroppo credo che la cancellazione per chi rifiuta sia inevitabile e non ricorribile perchè la legge è chiara e la domanda facoltativa. Senza quella la BS non avrebbe ragione di esistere, perchè in tanti rifiuterebbero le sedi scomode facendo saltare il piano assunzioni, perciò l'hanno inserita. 

Nei ricorsi si vince dimostrando che si aveva un diritto sancito precedentemente o insopprimibile poi venuto meno, qui non ci sono appigli simili.

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Messaggio Da sparviero. Gio 20 Ago 2015 - 15:41

Se è come dite voi chi rifiuta dovrebbe essere cancellato pure dalle gi prima fascia.
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