Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Contatti27
Ultimi argomenti attivi
» Risposta reclamo
Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 10:01 pm Da arrubiu

» AP Ottenuta su COE
Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 10:00 pm Da sirosergio

» L'unico votabile: De Magistris
Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:57 pm Da franco.71

» Primo giorno assoluto da docente dopo superamento concorso ordinario
Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:56 pm Da arrubiu

» Ridatemi i soldi versati!
Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:31 pm Da nuts&peanuts

» SOS rinuncia al ruolo
Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:25 pm Da lilli87&!

» docente in ruolo a.s. 2020-2021 - accettazione nuovo ruolo da gm straordinario 2020 dal 1 settembre 2022
Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:16 pm Da giuseppedong

» Firma digitale per presa di servizio e stipula contratto
Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:02 pm Da gugu

» Chi ha usufruito dei 6 mesi può prendere altri 3?
Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 8:37 pm Da Dark

Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 



Perché date voce a certa gente?

+22
Ciccio.8
Lenar
lucetta10
ghirettina
dubitoergosum
ushikawa
Paolo Tuguri
trumma
bubbylil
enricat
Perplessa
mac67
nuanda
bog
royalstefano
chicca70
francesco.russo
MWM
francescaverdi
magnons
paniscus_2.0
avidodinformazioni
26 partecipanti

Pagina 3 di 5 Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Successivo

Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da Ospite Lun Ago 24, 2015 9:02 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/moretti-finmeccanica-valutare-insegnanti-valutando-qualit-dellapprendimento-degli-studenti

Ma chi è questo tizio ad di nulla un baraccone di stato che chiederebbe oggi se non fosse partecipato, con dirigenti 'politici' e non scrivo di più per non prendermi una querela. Azienda finita più è più volte sui giornali e davanti la magistratura per i metodi mazzettari utilizzati, non solo in Italia ma anche all estero basta citare l appalto con l India. Andrebbe chiusa oggi è questo ha il coraggio di parlare.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso


L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da francescaverdi Lun Ago 24, 2015 3:58 pm

Paolo Tuguri ha scritto:
Proprio in quanto prove standardizzate i test INVALSI possono solo misurare nozioni, per le nozioni non serve un buon docente bastano quattro slides.

Non le hai mai nemmeno visto, evidentemente.

Mi stupisce, da parte di insegnanti che mediamente sono favorevoli alle bocciature di massa, questa preoccupazione di evitare i "traumi" che agli studenti potrebbe causare un test (che, a parte il fatto che concorre per 1/7 a determinare il voto finale agli esami di terza media) non serve nemmeno a valutare il singolo studente, ma ha una finalità soprattutto statistica e di valutazione complessiva del sistema.

francescaverdi

Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11

Torna in alto Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da francescaverdi Lun Ago 24, 2015 3:59 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Paolo Tuguri ha scritto:
francescaverdi ha scritto:
enricat ha scritto:Le prove INVALSI degli alunni con disabilitá vengono segnalate e eliminate, motivo non unico ma sufficiente per bocciare queste prove

1) Gli studenti con disabilità grave non debbano essere coinvolti.

2) Gli studenti con disabilità meno grave non soffrano a non vedersi valutati per criteri puramente discriminatori.

Il giorno della prova è comunque un trauma se sei escluso dalla prova o se i tuoi risultati non vengono conteggiati.
Il giorno del compito in classe è il giorno del compito in classe e come tale va valutato, se un docente si rifiuta commette un grave atto di negligenza.

Scusate, ma si sta parlando delle prove invalsi per l'esame di terza media, che sono le uniche valutate in chiaro, o di tutte le altre, che dovrebbero rimanere assolutamente anonime e informali ai fini della valutazione individuale? Perché se si tratta del primo caso, immagino che il ragazzo disabile debba sostenerle lo stesso, a meno che non segua un programma fortemente differenziato senza titolo di studio finale; se invece si tratta delle altre, dove starebbe il problema se valutarle o no, visto che per legge NON dovrebbero essere valutate? NESSUNO, né i disabili né gli altri, dovrebbe venire a sapere come è andata individualmente la sua prova, né tantomeno ricevere un voto formale. Se ci sono scuole in cui danno i voti o comunicano il risultato individuale, vuol dire che commettono un abuso comunque...

Infatti.

francescaverdi

Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11

Torna in alto Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da francescaverdi Lun Ago 24, 2015 4:03 pm

lucetta10 ha scritto:
francescaverdi ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:La bocciatura serve a ratificare che i livelli minimi richiesti non sono stati raggiunti.

E quindi, come conseguenza collaterale, servirebbe a fare in modo che non venissero certificate competenze false, tutto lì.

A che altro dovrebbe servire?

Dipende dal livello di istruzione. Almeno alla scuola primaria e alla scuola media, far sì che gli studenti raggiungano almeno i livelli minimi richiesti è affar nostro; poi possono esserci cause di forza maggiore per cui alcuni non li raggiungono, ma se dai test venisse fuori che una percentuale considerevole di alunni non raggiunge i livelli minimi, non è che potremmo bocciarli e lavarcene le mani.
Alla scuola superiore è diverso, perché  gli alunni possono essere orientati verso altri indirizzi di studio. Tuttavia il livello medio delle competenze che gli studenti acquisiscono a mio parere è sempre un dato da considerare e che ci dice qualcosa sull'efficacia della scuola.


... mentre invece andrebbe bene "promuoverli e lavarcene le mani"?
Perché mai la bocciatura non rappresenterebbe una presa in carico del problema?

Certamente no. Dicevo che bocciare non ti risolve il problema delle competenze minime in uscita, che alla fine ci dovrebbero comunque essere.
Se la bocciatura è "una presa in carico del problema" e si rivela efficace per questo scopo, benissimo. Devo dire che spesso non mi pare che lo sia, ma non voglio generalizzare.

francescaverdi

Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11

Torna in alto Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da Paolo Tuguri Lun Ago 24, 2015 5:06 pm

francescaverdi ha scritto:
Paolo Tuguri ha scritto:
Proprio in quanto prove standardizzate i test INVALSI possono solo misurare nozioni, per le nozioni non serve un buon docente bastano quattro slides.

Non le hai mai nemmeno visto, evidentemente.

Mi stupisce, da parte di insegnanti che mediamente sono favorevoli alle bocciature di massa, questa preoccupazione di evitare i "traumi" che agli studenti potrebbe causare un test (che, a parte il fatto che concorre per 1/7 a determinare il voto finale agli esami di terza media) non serve nemmeno a valutare il singolo studente, ma ha una finalità soprattutto statistica e di valutazione complessiva del sistema.

Ti chiedo di essere catalogato sulle base di mie affermazioni e non in base ad una media che non conosco e in cui non mi riconosco.
Trovo gravissimo che test non calibrati per valutare studenti con deficit concorrano nella valutazione degli stessi in sede d'esame.
Ancor più grave che alcuni docenti non se ne rendano conto.
Oppure si ritiene che questi studenti valgano un settimo di meno?
Se il test non valuta" tutto il sistema"  non valuta "il sistema".

Paolo Tuguri

Messaggi : 241
Data d'iscrizione : 27.03.15

Torna in alto Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da MWM Lun Ago 24, 2015 5:25 pm

nuanda ha scritto:
MWM ha scritto:Perché questi sarebbero strumenti coercitivi che costringono a promuovere tutti e a regalare voti alti a tutti?

Diciamo che sono strumenti che creano una simpatica "pressione" sul docente.
Oh, intendiamoci, nessuno obbliga nessuno, ma se hai contro genitori, consiglio docenti e pure il dirigente far passare la bocciatura è una impresa.
Ne so qualcosa.

Ne so qualcosa anch'io e, proprio per questo, trovo che metterla in termini di "costrizioni" sia, nella migliore delle ipotesi, fuorviante, nella peggiore, un alibi autoconsolatorio ed autoassolutorio. C'è chi baratta la propria professionalità per la propria serenità e c'è chi invece rimane professionale di fronte alle varie "pressioni", presenta le ragioni a sostegno dei propri giudizi quando gliene viene chiesto conto e sa anche eventualmente accettare con serenità le deliberazioni contrarie di un organo collegiale.

(Nemmeno vale la pena di discutere la formulazione iperbolica di quella posizione che sembra fatta a posta per renderla il più debole possibile).

MWM

Messaggi : 535
Data d'iscrizione : 30.07.15

Torna in alto Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da francescaverdi Lun Ago 24, 2015 6:49 pm

Paolo Tuguri ha scritto:
Trovo gravissimo che test non calibrati per valutare studenti con deficit concorrano nella valutazione degli stessi in sede d'esame.

Non è così. Per gli studenti con deficit non concorrono.

francescaverdi

Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11

Torna in alto Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da francescaverdi Lun Ago 24, 2015 6:54 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Quindi, perché mai la bocciatura non dovrebbe aiutare a risolvere (almeno in parte) anche il problema delle competenze minime in uscita?

In teoria sì, purtroppo è abbastanza raro che serva. (Magari è solo una mia impressione ... i test INVALSI potrebbero servire anche per raccogliere dati sull'utilità delle bocciature per migliorare le competenze minime in uscita e andare oltre le impressioni personali)

francescaverdi

Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11

Torna in alto Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da francescaverdi Lun Ago 24, 2015 7:27 pm

Be', insomma ... è un po' di tempo che insegno, un po' di ripetenti li ho visti.

francescaverdi

Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11

Torna in alto Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da Paolo Tuguri Lun Ago 24, 2015 7:42 pm

francescaverdi ha scritto:
Paolo Tuguri ha scritto:
Trovo gravissimo che test non calibrati per valutare studenti con deficit concorrano nella valutazione degli stessi in sede d'esame.

Non è così. Per gli studenti con deficit non concorrono.

Concorrono, ma i loro risultati non vengono valutati come quelli degli altri, non fanno statistica.

Non è accettabile.

E dimostra la parzialità di tali test anche a livello di grandi numeri.

Paolo Tuguri

Messaggi : 241
Data d'iscrizione : 27.03.15

Torna in alto Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da francescaverdi Lun Ago 24, 2015 7:58 pm

Ma non è vero! Il voto di uno studente con deficit cognitivo non dipende affatto delle prove INVALSI (anche perché lo studente con deficit cognitivo può fare una prova differenziata).
Che i risultati non facciano statistica mi sembra una cosa talmente logica, che nemmeno mi metto a spiegarla.

francescaverdi

Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11

Torna in alto Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da enricat Lun Ago 24, 2015 8:36 pm

Che i test invalsi costituiscano discriminazione per alunni certificati è cosa denunciata da anni dalle associazioni che si occupano di handicap. Quando ci sono le prove l'alunno disabile grave non fa le prove e viene spostato in altra stanza perchè magari potrebbe distrubare, questa cosa sarebbe illegale, ma succede. Oppure si dice ai genitori gentilmente di tenerselo a casa per quel giorno. Alunni con obiettivi minimi possono fare prove diversificate oppure la stessa prova di tutti, ma senza la presenza dell'insegnante di sostegno, sarebbero così sottoposti a una grande frustrazione, anche inutile perchè statisticamente della loro prova al ministero e alla fondazione agnelli non frega assolutamente nulla. Poi però si continua ad appiccicare ai ragazzi inutili e patologizzanti etichette, bes, dsa.... Si parla di individualizzazione e personalizzazione, ma poi li si sottopone a prove standardizzate, in un perfetto delirio schizofrenico.

enricat

Messaggi : 2079
Data d'iscrizione : 27.11.10

Torna in alto Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da Paolo Tuguri Lun Ago 24, 2015 10:09 pm

francescaverdi ha scritto:Ma non è vero! Il voto di uno studente con deficit cognitivo non dipende affatto delle prove INVALSI (anche perché lo studente con deficit cognitivo può fare una prova differenziata).
Che i risultati non facciano statistica mi sembra una cosa talmente logica, che nemmeno mi metto a spiegarla.

Una prova differenziata concorre alla formazione del giudizio, altrimenti a cosa servirebbe...

Quello che non ti metti a spiegare è esattamente il fulcro della questione, se i test non riescono a misurare i risultati di tutti gli studenti per me servono a nulla e, quel che è peggio, discriminano quanti non vengono "misurati".
Non hanno forse diritto anche loro ad un'istruzione migliore?
Ciò che tu ritieni logico per me è discriminazione.

Paolo Tuguri

Messaggi : 241
Data d'iscrizione : 27.03.15

Torna in alto Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da francescaverdi Mar Ago 25, 2015 10:00 am

Secondo me dite una cosa assurda e lo sapete benissimo. Secondo il vostro ragionamento, non si dovrebbe fare nemmeno il compito mensile di matematica, meno che mai l'esame di maturità ... perché sono prove standardizzate, che non misurano adeguatamente le competenze di uno studente con deficit cognitivo. Uno studente con deficit cognitivo può avere 14 anni e un'età mentale di 4 (per quanto riguarda le abilità linguistiche e logiche). Siccome non riuscirà mai a risolvere un problema o un'equazione o a leggere un testo, questo significa che una prova che contiene testi da leggere e problemi da risolvere è inadeguata a misurare le competenze di chi non ha deficit cognitivi?
Basta un minimo di elasticità e di umanità per non discriminare lo studente disabile durante i test. Almeno per non discriminarlo più di quanto lo si discrimini (talvolta involontariamente) durante le normali verifiche scolastiche.

francescaverdi

Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11

Torna in alto Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da francescaverdi Mar Ago 25, 2015 10:03 am

lucetta10 ha scritto:
francescaverdi ha scritto:Be', insomma ... è un po' di tempo che insegno, un po' di ripetenti li ho visti.


non lo metto in dubbio, ma, al di là delle nostre esperienze personali, bisogna pur confrontarsi con i dati generali che vedono una percentuale di respinti molto bassa e una sempre maggiore diffusione di carenze nella preparazione di base.

Dicevo appunto che le prove INVALSI potrebbero aiutarci proprio a raccogliere e confrontare dati: se venisse confermato quello che dici tu, cioè che i ripetenti effettivamente recuperano le loro carenze, si potrebbe affermare che le bocciature sono utili.

francescaverdi

Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11

Torna in alto Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da enricat Mar Ago 25, 2015 10:16 am

francescaverdi ha scritto:Secondo me dite una cosa assurda e lo sapete benissimo. Secondo il vostro ragionamento, non si dovrebbe fare nemmeno il compito mensile di matematica, meno che mai l'esame di maturità ... perché sono prove standardizzate, che non misurano adeguatamente le competenze di uno studente con deficit cognitivo. Uno studente con deficit cognitivo può avere 14 anni e un'età mentale di 4 (per quanto riguarda le abilità linguistiche e logiche). Siccome non riuscirà mai a risolvere un problema o un'equazione o a leggere un testo, questo significa che una prova che contiene testi da leggere e problemi da risolvere è inadeguata a misurare le competenze di chi non ha deficit cognitivi?
Basta un minimo di elasticità e di umanità per non discriminare lo studente disabile durante i test. Almeno per non discriminarlo più di quanto lo si discrimini (talvolta involontariamente) durante le normali verifiche scolastiche.
@francescaverdi l'esclusione riguarda anche gli obiettivi minimi ( chi ha una programmazione per obiettivi minimi prende diploma "normale"), i dsa ( se le misure compensative/dispensative non vengono ritenute idonee con le regole di somministrazione dei test) i bes, soprattutto ragazzi stranieri ( terribile che quello che è un problema di integrazione socio/culturale diventi un problema individuale, si "risolva" attraverso la patologizzazione del singolo. I Bes sono un orrore!). Che accidenti fotografano le invalsi se togli tutti queste persone!

enricat

Messaggi : 2079
Data d'iscrizione : 27.11.10

Torna in alto Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da Paolo Tuguri Mar Ago 25, 2015 10:33 am

francescaverdi ha scritto:Secondo me dite una cosa assurda e lo sapete benissimo. Secondo il vostro ragionamento, non si dovrebbe fare nemmeno il compito mensile di matematica, meno che mai l'esame di maturità ... perché sono prove standardizzate, che non misurano adeguatamente le competenze di uno studente con deficit cognitivo. Uno studente con deficit cognitivo può avere 14 anni e un'età mentale di 4 (per quanto riguarda le abilità linguistiche e logiche). Siccome non riuscirà mai a risolvere un problema o un'equazione o a leggere un testo, questo significa che una prova che contiene testi da leggere e problemi da risolvere è inadeguata a misurare le competenze di chi non ha deficit cognitivi?
Basta un minimo di elasticità e di umanità per non discriminare lo studente disabile durante i test. Almeno per non discriminarlo più di quanto lo si discrimini (talvolta involontariamente) durante le normali verifiche scolastiche.

Le prove standardizzate non misurano adeguatamente le competenze.Per una serie di motivi di cui citerò solo il principale: non esiste una sola risposta esatta e non esiste un solo percorso per arrivare alla risposta.

Esistono infinite tipologie di disabilità la maggior parte delle quali dovute al contesto di riferimento ed ai supporti di cui si dispone (siano essi tecnologici, umani o entrambi) , poterne disporre non impedirebbe di conseguire risultati in prove altrimenti non accessibili; peraltro nulla vieta di calibrare una prova in base alle competenze raggiunte ( questo avviene ma a livello statistico non se ne tiene conto) come nella verifica mensile e nell'esame di stato.

Dopodiché i test sono quello che sono: dei test e mai e poi mai dovrebbero concorrere a valutare uno studente.
Forniscono solo una panoramica parziale perché, tra l'altro, omettono dalla fotografia parte rilevante del paesaggio.

Paolo Tuguri

Messaggi : 241
Data d'iscrizione : 27.03.15

Torna in alto Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da francescaverdi Mar Ago 25, 2015 12:41 pm

Tu ce li hai i dati che dimostrano che quelli che ripetono un anno alla scuola media alla fine recuperano le carenze di base? Non so se INVALSI ha mai studiato questo aspetto, può darsi di sì. E' un dato che io non ho e, basandomi sulla mia esperienza, dico che raramente la bocciatura serve a recuperare alcunché (alla scuola di base, alle superiori è probabilmente diverso).
Però potrei sbagliarmi; er questo dico che sarebbe interessante vedere i dati.

francescaverdi

Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11

Torna in alto Andare in basso

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da francescaverdi Mar Ago 25, 2015 12:41 pm

Tu ce li hai i dati che dimostrano che quelli che ripetono un anno alla scuola media alla fine recuperano le carenze di base? Non so se INVALSI ha mai studiato questo aspetto, può darsi di sì. E' un dato che io non ho e, basandomi sulla mia esperienza, dico che raramente la bocciatura serve a recuperare alcunché (alla scuola di base, alle superiori è probabilmente diverso).
Però potrei sbagliarmi; er questo dico che sarebbe interessante vedere i dati.

francescaverdi

Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11

Torna in alto Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Perché date voce a certa gente? - Pagina 3 Empty Re: Perché date voce a certa gente?

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 3 di 5 Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.