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Per la secondaria più domande che posti disponibili

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Messaggio Da cefalonia Dom Ago 30, 2015 7:17 pm

Non tutti coloro che hanno fatto domanda potranno essere assunti.
Leggo su una rivista specializzata che per la secondaria (secondo grado) le domande presentate sono state oltre 28.800, di cui 6.104 per posti di sostegno. Le disponibilità fase B più C sono circa 27.500 unità (compreso sostegno). Quindi nella secondaria (secondo grado), anche al di là delle classi di concorso, le domande sarebbero comunque superiori ai posti disponibili. Vi risulta?

cefalonia

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Messaggio Da Ciccio.8 Dom Ago 30, 2015 7:35 pm

Non devi dar retta a riviste "specializzate" in fuffa.

I posti di potenziamento sono calibrati su un numero esatto di aventi diritto presenti GM + GaE (fase C) ma le domande, per direttiva stessa del ministero, erano aperte - senza distinzione o selezione fatta a monte - anche a chi non partecipa a tale fase. Nell'ordine abbiamo:

- Iscritti in GaE e GM con sola abilitazione per infanzia. La stragrande maggioranza di questi è rinviata ad un piano specifico di immissioni programmato per il prossimo anno, in questa tornata pochi assunti su sotegno e alcune decine su materia.
- Partecipanti alla fase 0 (ordinaria), già tutti assunti.
- Partecipanti alla fase A, anche questi quasi tutti assunti.
- Partecipanti alla fase B, che verranno assunti a partire da martedì notte.

Vedi tu in percentuale quanti potresti scorporarne di questi tenendo conto che, le domande presentate per la fase C, da alcuni controlli incrociati risultano in totale il 70% circa degli aventi diritto.
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Messaggio Da cefalonia Dom Ago 30, 2015 7:45 pm

Questo lo dice anche la rivista: più posti che domande considerando il totale, e per giunta con molte domande senza sbocco (infanzia).
Tuttavia se guardiamo alla situazione specifica, secondaria secondo grado, il numero di posti disponibili sarebbe inferiore al numero di domande presentate.

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Messaggio Da Ciccio.8 Dom Ago 30, 2015 7:51 pm

Non è possibile, quello è un dato grezzo, che appunto distingue e scorpora solo le domande degli ordini che non hanno nulla a che vedere col II grado. Ma in quel numero complessivo realativo al II grado (anche se composto da docenti presi con max punteggio una sola volta) compaiono moltissimi della fase B e alcuni delle fasi 0 e A.
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Messaggio Da cefalonia Dom Ago 30, 2015 7:59 pm

Sarebbero circa 1250 domande in più rispetto ai posti. Considerando fase B e C.
Le domande in esubero potrebbero diminuire un po' se sapessimo quanti di coloro che hanno ricevuto il posto in fase 0 e A hanno ugualmente presentato domanda (sempre nella secondaria secondo grado).

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Messaggio Da Ciccio.8 Dom Ago 30, 2015 8:18 pm

cefalonia ha scritto:Sarebbero circa 1250 domande in più rispetto ai posti. Considerando fase B e C.
Le domande in esubero potrebbero diminuire un po' se sapessimo quanti di coloro che hanno ricevuto il posto in fase 0 e A hanno ugualmente presentato domanda (sempre nella secondaria secondo grado).

Si cefalonia, è questo il calcolo che si cerca di fare tutti insieme sul forum, giusto per orientarsi. Ognuno tenedo d'occhio la situazione regionale e nazionale delle proprie cdc.
Io lo sto portando avanti per le cdc di arte, comunicando via via nei topic appositi gli aggiornamenti. Dopo la pubblicazione dei dati ufficiali miur, con la tabella che presenta i dati di partecipazione per ogni regione e cdc, ho avuto conferma delle percentuali che avevo previsto (sempre 30% in meno di domande sia per I che II grado).

Ma è impossibile sapere ora quante sono state le domande presentate dai concorrenti alla fase A, se il miur non incrocia i dati USR con le domande e pubblica il tutto.
Per la fase 0 i comunicati dicevano circa un 3000 in totale nazionale (una media di 150 a regione, ma molto oscillante per grandezza della singola regione, posti solitamente assegnati ogni anno e cdc coinvolte).
Per l'imminente fase B saranno sicuramente molti, anche se una buona quota di quel 30% di non partecipanti io presumo che vada individuata proprio nei coinvolti in fase B con molto punteggio in GaE. Per questi l'allontanamento dalla provincia è matematico e chi non può affrontarlo spera nella permanenza in GaE, cosa non possibile per i GM, giunti ad una sorta di ultimatum con l'avvicinarsi del prossimo concorso.
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Messaggio Da chicca70 Dom Ago 30, 2015 8:34 pm

Ciccio.8 ha scritto:Non è possibile, quello è un dato grezzo, che appunto distingue e scorpora solo le domande degli ordini che non hanno nulla a che vedere col II grado. Ma in quel numero complessivo realativo al II grado (anche se composto da docenti presi con max punteggio una sola volta) compaiono moltissimi della fase B e alcuni delle fasi 0 e A.
Quelli della fase b appartengono a poche cdc e soprattutto alle medie (ad 00, a059, da qualche parte a043) ,molti dei quali non avranno fatto domanda. Quindi credo che,  sul totale,  i destinatari della fase b siano pochi.

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Messaggio Da gugu Dom Ago 30, 2015 8:41 pm

chicca70 ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:Non è possibile, quello è un dato grezzo, che appunto distingue e scorpora solo le domande degli ordini che non hanno nulla a che vedere col II grado. Ma in quel numero complessivo realativo al II grado (anche se composto da docenti presi con max punteggio una sola volta) compaiono moltissimi della fase B e alcuni delle fasi 0 e A.
Quelli della fase b appartengono a poche cdc e soprattutto alle medie (ad 00, a059, da qualche parte a043) ,molti dei quali non avranno fatto domanda. Quindi credo che,  sul totale,  i destinatari della fase b siano pochi.


E' già stato spiegato che la fase B assorbirà molti docenti del secondo grado che hanno, appunto, l'abilitazione su AD00, A043,A059, ecc. anche con punteggio minimo.
Tutti i docenti che partecipano per AD02 verranno assunti su AD00, così come chi ha A060 e A059 verrà assorbito su A059 e chi ha A051 e A052 sulla A043.
Inoltre vi sono 3.000 posti in fase B alle superiori di materia curricolare e 500 di sostegno.
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Messaggio Da chicca70 Dom Ago 30, 2015 8:47 pm

gugu ha scritto:
chicca70 ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:Non è possibile, quello è un dato grezzo, che appunto distingue e scorpora solo le domande degli ordini che non hanno nulla a che vedere col II grado. Ma in quel numero complessivo realativo al II grado (anche se composto da docenti presi con max punteggio una sola volta) compaiono moltissimi della fase B e alcuni delle fasi 0 e A.
Quelli della fase b appartengono a poche cdc e soprattutto alle medie (ad 00, a059, da qualche parte a043) ,molti dei quali non avranno fatto domanda. Quindi credo che,  sul totale,  i destinatari della fase b siano pochi.


E' già stato spiegato che la fase B assorbirà molti docenti del secondo grado che hanno, appunto, l'abilitazione su AD00, A043,A059, ecc. anche con punteggio minimo.
Tutti i docenti che partecipano per AD02 verranno assunti su AD00, così come chi ha A060 e A059 verrà assorbito su A059 e chi ha A051 e A052 sulla A043.
Inoltre vi sono 3.000 posti in fase B alle superiori di materia curricolare e 500 di sostegno.
Questo a Modena è successo già in fase 0. Tuttavia penso che molti a060 (per fare un esempio) che abbiano anche a059, si saranno ben guardati dal fare domanda,  soprattutto se con molti punti su a060.

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Messaggio Da gugu Dom Ago 30, 2015 8:50 pm

chicca70 ha scritto: Tuttavia penso che molti a060 (per fare un esempio) che abbiano anche a059, si saranno ben guardati dal fare domanda,  soprattutto se con molti punti su a060.

Di A060 sono 1.600 domande che sono già tantine.
Chi è rimasto in GE con molti punti potrebbe rischiare di lavorare poco o nulla il prossimo anno.
Nel post della A060 però sembrano tutti ottimisti nel dire che molti di questi 1.600 hanno anche A059 o AD01. Io non conosco la situazione di questa cdc.
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Messaggio Da chicca70 Dom Ago 30, 2015 8:57 pm

gugu ha scritto:
chicca70 ha scritto: Tuttavia penso che molti a060 (per fare un esempio) che abbiano anche a059, si saranno ben guardati dal fare domanda,  soprattutto se con molti punti su a060.

Di A060 sono 1.600 domande che sono già tantine.
Chi è rimasto in GE con molti punti potrebbe rischiare di lavorare poco o nulla il prossimo anno.
Nel post della A060 però sembrano tutti ottimisti nel dire che molti di questi 1.600 hanno anche A059 o AD01. Io non conosco la situazione di questa cdc.
Io la conosco indirettamente da una ex collega che lavora attualmente in una regione del sud dopo aver lavorato a Modena per anni. Sapendo che sarebbe stata sicuramente assunta al nord in fase b in una materia che lei non ha mai insegnato,  ha preferito rimanere a casa ed accontentarsi di ciò che troverà.

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Messaggio Da cefalonia Dom Ago 30, 2015 8:58 pm

il dato relativo al numero maggiore di domande rispetto ai posti disponibili (per la sola secondaria superiore) l'ho trovato nel sito internet della rivista tuttoscuola, dove si evidenzia anche che 15000 domande sono relative all'infanzia.

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Messaggio Da gugu Dom Ago 30, 2015 9:02 pm

Sì, ma il calcolo è molto più complesso.
Potremo farci un'idea della fase C solo dopo le assunzioni della fase B.
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Messaggio Da cefalonia Dom Ago 30, 2015 9:06 pm

e quando sapremo quante delle domande per la secondaria superiore sono relative a candidati già assunti in fase 0 e A.

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Messaggio Da gugu Dom Ago 30, 2015 9:50 pm

Non penso che al Miur convenga dirlo, quindi presumo mai. In ogni caso si ipotizza 3-4.000 domande.
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Messaggio Da cefalonia Dom Ago 30, 2015 10:05 pm

3 o 4000 complessive... di queste quante della secondaria (secondo grado)?

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Messaggio Da Ciccio.8 Lun Ago 31, 2015 11:19 am

Bisogna attenersi ai posti disponibili per l'intera fase B riportati nella tabella ufficiale Miur.

Se vogliamo avere un'idea di quanti, coinvolti in fase B, possono incidere sul totale delle domande per il II Grado, relative alla fase successiva C, riducendone sensibilmente il numero, andiamo a vedere i totali in fondo alla stessa tabella.
Per II Grado posto comune abbiamo 3693 immissioni + 450 per il sostegno = 4143.

Poi... come diceva gugu bisogna sempre considerare il trattamento su più cdc (e sostegno) possedute da ogni concorrente alla fase (in B come pure avverrà poi in C), quindi bisogna tener conto anche di una quota delle immissioni previste per il I Grado, che sono in totale 3705 (comuni) + 4660 (sostegno) = 8365.

Come dicevamo, ognuno di noi cerca di portare dati utili relativi alle cdc che meglio conosce e sta seguendo, almeno per ricavarne una tendenza di ordine generale, una percentuale media applicabile.

Ora, ammettendo che i primi 4143 siano da scorporare tutti quanti dal totale delle 28000 domande circa presentate per il II Grado... quante altre delle 8365 possiamo toglierne?
Se prendiamo per buona la tendenza del 30% di domande in meno anche per II Grado, questo dovrebbe corrispondere a circa 8100 di domande da sottrarre ai 27000 posti disponibili su potenziamento + 1000 circa domande in più risultanti nel totale grezzo relativo a quelle ora presentate per il II Grado. In tutto circa 9000-9.500 domande. È possibile che dal I Grado dobbiamo toglierne circa 5000? Qualcosa come 4143 (II) + 5365 (I) = 9508?

In ogni caso, restando sui posti relativi al II Grado e sempre considerando una possibile mancata partecipazione nell'ordine del 30%... dalle 4143 andiamo a sottrarre 1243 domande, ne restano 2900.
Quindi 28866 - 2900 = 25966 domande massime effettive - certamente già MENO dei posti di potenziamento programmati per il II Grado.
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Messaggio Da lukacs Lun Ago 31, 2015 11:58 am

Secondo voi come è la situazione per a049? Considerando il numero di domande, secondo voi verranno assunti tutti quelli che hanno fatto domanda?

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Messaggio Da chicca70 Lun Ago 31, 2015 12:26 pm

Posso dirlo? A me sembrano calcoli fondati sul niente.  Forse possiamo conoscere con una certa esattezza (anche se io nella tabella ho visto errori) i posti disponibili per la fase b ma non possiamo sapere esattamente quanti di questi saranno effettivamente coperti. Si tratta di organico di diritto,  se non ci sono gae o gm in quella cdc (o se i presenti in gae non hanno fatto domanda per non finire lontano) quei posti non verranno coperti e quindi si tratta di numeri non scorporabili dal totale delle domande. Perfino la Sicilia restituisce posti per la fase b! Ciò significa che gae e gm in quelle cdc sono vuote in tutta Italia. Solo quando si saprà quanti posti in fase b saranno stati effettivamente attribuiti, solo allora si potrà scorporare quel numero dal totale delle domande. Il sostegno rende il discorso ancora più complicato. Una gran parte d'Italia non è riuscita neppure a coprire i posti della fase 0. Ci saranno nelle altre regioni abbastanza specializzati da poter arrivare anche alla fase c? Io ne dubito. Solo dopo la fase b si potrà pensare di calcolare qualcosa.

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Messaggio Da draghetto Mar Set 01, 2015 11:56 am

Prevedo molte supplenze per la GI II fascia
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