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Il potenziamento è una fregatura?

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Il potenziamento è una fregatura? Empty Il potenziamento è una fregatura?

Messaggio Da precario.acciaio Mer Set 23, 2015 9:20 pm

Vorrei il vostro parere.
Noi potenziati non potremo nemmeno lavorare su OF saremo costretti afare i tappabuchi o c'è speranza di lavorare su OF come era stato detto all'inizio?

precario.acciaio

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Messaggio Da gugu Mer Set 23, 2015 9:21 pm

Mai nessuno ha parlato di OF per le immissioni.
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Messaggio Da precario.acciaio Mer Set 23, 2015 9:24 pm

Intendo: io vengo potenziato a Bologna; ho speranza di stare sull'OF in AD02 o A37 per un annuale o sarò costretto a fare il tappabuchi o il progettaio?

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Messaggio Da gugu Mer Set 23, 2015 9:53 pm

Ad oggi è prevista la copertura dei posti di potenziamento.
Sull'OF mi pare non si sappia nulla.
Per il sostegno potrà essere tutto molto più fluido, visti i posti in C sarai sicuramente utilizzato per il SOS-potenziamento che non penso sia tanto diverso dal SOS normale.
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Messaggio Da Ospite Mer Set 23, 2015 10:55 pm

Fermo restando i vincoli e considerato che ci sarà comunque bisogno di una regolamentazione, potrebbe esserci in teoria l'esigenza di coprire qualche microspezzone dell'organico di fatto. Spesso questi spezzoni non sono facilmente assegnabili quando subentrano condizioni di disagio logistico.
Attualmente è previsto che questi spezzoni siano dati prioritariamente a docenti in organico disponibili a completare o estendere l'orario fino alle 24 ore.
Esiste un impedimento normativo che vieti al DS l'assegnazione di questi spezzoni a docenti dell'organico di potenziamento? Non lo so, non mi sono letto l'intera legge, ma non ho sentito nulla in merito. Presumendo un vuoto normativo, nulla vieterebbe ad un DS di assegnare questi spezzoni ad un docente del potenziamento. Si tratta pur sempre di spezzoni di 2-6 ore in cui verrebbero parzialmente impiegate le 18 ore di un potenziamento.
A meno che non sia sancita la priorità di un incarico dalle graduatorie d'istituto.

C'è poi un altro aspetto da considerare: le immissioni in ruolo sul potenziamento si svolgeranno non prima degli inizi di dicembre. In quel periodo non ci sarà organico di fatto vacante, fatta eccezione per eventuali posti o spezzoni liberati da neoimmessi in fase C. Tutto il discorso andrebbe perciò rimandato al prossimo anno e non è escluso che in tutto questo tempo governo o MIUR possano cambiare la rotta sull'organico di fatto per finalità finanziarie.

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Messaggio Da lallaorizzonte Gio Set 24, 2015 10:28 am

precario.acciaio ha scritto:Vorrei il vostro parere.
Noi potenziati non potremo nemmeno lavorare su OF saremo costretti afare i tappabuchi o c'è speranza di lavorare su OF come era stato detto all'inizio?

lavorerà come tappabuco chi si farà trattare da tale :-)

Potenziare l'offerta formativa è una occasione. Ma bisogna saperlo fare

inoltre i "potenziatori" di quest'anno, con la mobilità non dovranno necessariamente ricoprire un posto di potenziamento il prossimo anno

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Messaggio Da Babbeus Gio Set 24, 2015 10:33 am

Equiparare in modo ufficiale il lavoro del potenziatore a quello di un supplente sancirebbe in modo ufficiale la violazione dei diritti dei docenti gae che sono stati scavalcati per non aver fatto domanda e le conseguenze economiche a loro danno.

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Messaggio Da FoxLF Gio Set 24, 2015 12:12 pm

Non scherziamo, si parla di organico dell'autonomia senza distinzioni. Se io entrassi a novembre come potenziatore, nulla (mobilità straordinaria permettendo) mi vieterebbe l'anno prossimo di lavorare su classi tradizionali se: 1) avrò fatto richiesta, 2) avrò lavorato bene e con profitto e 3) avrò convinto dirigenti e comitati di valutazione che posso essere più produttivo per gli studenti di un professore di ruolo da 15 anni che non fa bene il proprio lavoro, e può essere dirottato in attività (extracurricolari, progettuali o altro) in cui può fare meno danni.

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Messaggio Da Tah-Dah! Gio Set 24, 2015 12:16 pm

fermo restando che il potenziamento sarà richiesto per aree e che assumeranno docenti su cdc in esubero da anni...

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Messaggio Da Stellastellina1975 Gio Set 24, 2015 3:42 pm

lallaorizzonte ha scritto:
precario.acciaio ha scritto:Vorrei il vostro parere.
Noi potenziati non potremo nemmeno lavorare su OF saremo costretti afare i tappabuchi o c'è speranza di lavorare su OF come era stato detto all'inizio?

lavorerà come tappabuco chi si farà trattare da tale :-)


Questa proprio non l'ho capita. Se il dirigente deciderà di mandarmi da un istituto all'altro per sostituire tutti i colleghi assenti, non vedo come io possa impedirglielo. Hai presente la figura del preside-sceriffo di cui tanto si è parlato? Sì??

Visto che ti chiami lallaorizzonte, persona che stimo tantissimo, penso di aver frainteso la tua affermazione. Potresti spiegarmela per favore? Ti ringrazio molto.


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Messaggio Da lallaorizzonte Gio Set 24, 2015 3:47 pm

Stellastellina1975 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
precario.acciaio ha scritto:Vorrei il vostro parere.
Noi potenziati non potremo nemmeno lavorare su OF saremo costretti afare i tappabuchi o c'è speranza di lavorare su OF come era stato detto all'inizio?

lavorerà come tappabuco chi si farà trattare da tale :-)


Questa proprio non l'ho capita. Se il dirigente deciderà di mandarmi da un istituto all'altro per sostituire tutti i colleghi assenti, non vedo come io possa impedirglielo. Hai presente la figura del preside-sceriffo di cui tanto si è parlato? Sì??

Visto che ti chiami lallaorizzonte, persona che stimo tantissimo, penso di aver frainteso la tua affermazione. Potresti spiegarmela per favore? Ti ringrazio molto.



il dirigente non può deciderti di mandarti dovunque a sostituire i colleghi assenti, perchè tu sei stata assunta per raggiungere degli obiettivi, che sono prioritari rispetto alle supplenze.

pertanto, insieme alle RSU e ai sindacati bisogna trovare una corretta modalità per ogni scuola per far sì  la legge venga rispettata nella maniera integrale.

non è che i "presidi sceriffo" possono fare quello che vogliono, sta anche a noi saper intervenire e non abbatterci da chi dice "il potenziamento è per le supplenze", perchè non  è così.  Qui si vedrà cosa sanno fare le RSU.

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-fase-c-assunti-supplenze

naturalmente non saranno tutte rose e fiori, ma se partiamo con "il dirigente mi farà fare" non arriviamo a nulla.

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Messaggio Da Stellastellina1975 Gio Set 24, 2015 3:55 pm

lallaorizzonte ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
precario.acciaio ha scritto:Vorrei il vostro parere.
Noi potenziati non potremo nemmeno lavorare su OF saremo costretti afare i tappabuchi o c'è speranza di lavorare su OF come era stato detto all'inizio?

lavorerà come tappabuco chi si farà trattare da tale :-)


Questa proprio non l'ho capita. Se il dirigente deciderà di mandarmi da un istituto all'altro per sostituire tutti i colleghi assenti, non vedo come io possa impedirglielo. Hai presente la figura del preside-sceriffo di cui tanto si è parlato? Sì??

Visto che ti chiami lallaorizzonte, persona che stimo tantissimo, penso di aver frainteso la tua affermazione. Potresti spiegarmela per favore? Ti ringrazio molto.



il dirigente non può deciderti di mandarti dovunque a sostituire i colleghi assenti, perchè tu sei stata assunta per raggiungere degli obiettivi, che sono prioritari rispetto alle supplenze.

pertanto, insieme alle RSU e ai sindacati bisogna trovare una corretta modalità per ogni scuola per far sì  la legge venga rispettata nella maniera integrale.

non è che i "presidi sceriffo" possono fare quello che vogliono, sta anche a noi saper intervenire e non abbatterci da chi dice "il potenziamento è per le supplenze", perchè non  è così.  Qui si vedrà cosa sanno fare le RSU.

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-fase-c-assunti-supplenze

naturalmente non saranno tutte rose e fiori, ma se partiamo con "il dirigente mi farà fare" non arriviamo a nulla.

Ora ho capito, gentilissima come sempre ^_^

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Messaggio Da carla75 Gio Set 24, 2015 5:17 pm

Stellastellina1975 ha scritto:
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precario.acciaio ha scritto:Vorrei il vostro parere.
Noi potenziati non potremo nemmeno lavorare su OF saremo costretti afare i tappabuchi o c'è speranza di lavorare su OF come era stato detto all'inizio?

lavorerà come tappabuco chi si farà trattare da tale :-)


Questa proprio non l'ho capita. Se il dirigente deciderà di mandarmi da un istituto all'altro per sostituire tutti i colleghi assenti, non vedo come io possa impedirglielo. Hai presente la figura del preside-sceriffo di cui tanto si è parlato? Sì??

Visto che ti chiami lallaorizzonte, persona che stimo tantissimo, penso di aver frainteso la tua affermazione. Potresti spiegarmela per favore? Ti ringrazio molto.



il dirigente non può deciderti di mandarti dovunque a sostituire i colleghi assenti, perchè tu sei stata assunta per raggiungere degli obiettivi, che sono prioritari rispetto alle supplenze.

pertanto, insieme alle RSU e ai sindacati bisogna trovare una corretta modalità per ogni scuola per far sì  la legge venga rispettata nella maniera integrale.

non è che i "presidi sceriffo" possono fare quello che vogliono, sta anche a noi saper intervenire e non abbatterci da chi dice "il potenziamento è per le supplenze", perchè non  è così.  Qui si vedrà cosa sanno fare le RSU.

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-fase-c-assunti-supplenze

naturalmente non saranno tutte rose e fiori, ma se partiamo con "il dirigente mi farà fare" non arriviamo a nulla.

Ora ho capito, gentilissima come sempre  ^_^
certo, ma se poi e' il dirigente che decide la tua permanenza....
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Messaggio Da precario.acciaio Gio Set 24, 2015 5:34 pm

FoxLF ha scritto:Non scherziamo, si parla di organico dell'autonomia senza distinzioni. Se io entrassi a novembre come potenziatore, nulla (mobilità straordinaria permettendo) mi vieterebbe l'anno prossimo di lavorare su classi tradizionali se: 1) avrò fatto richiesta, 2) avrò lavorato bene e con profitto e 3) avrò convinto dirigenti e comitati di valutazione che posso essere più produttivo per gli studenti di un professore di ruolo da 15 anni che non fa bene il proprio lavoro, e può essere dirottato in attività (extracurricolari, progettuali o altro) in cui può fare meno danni.

Anch'io avevo capito come te. Ultimamente però mi sembra che il discorso stia mutando, virando verso una netta suddivisione tra OF e potenziati.

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Messaggio Da gugu Gio Set 24, 2015 5:41 pm

FoxLF ha scritto:Non scherziamo, si parla di organico dell'autonomia senza distinzioni. Se io entrassi a novembre come potenziatore, nulla (mobilità straordinaria permettendo) mi vieterebbe l'anno prossimo di lavorare su classi tradizionali se: 1) avrò fatto richiesta, 2) avrò lavorato bene e con profitto e 3) avrò convinto dirigenti e comitati di valutazione che posso essere più produttivo per gli studenti di un professore di ruolo da 15 anni che non fa bene il proprio lavoro, e può essere dirottato in attività (extracurricolari, progettuali o altro) in cui può fare meno danni.


Caspita, quasi un professore ordinario.
Non capisco cosa c'entri però la mobilità.
Se l'organico è unico non serve a niente, al massimo rimani qualche anno a Verbania invece che a Catania (mettendo in conto che il servizio alla paritaria vale zero). Non sarà certo un problema di organico interno.


Ultima modifica di gugu il Gio Set 24, 2015 5:43 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da lallaorizzonte Gio Set 24, 2015 5:42 pm

carla75 ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
precario.acciaio ha scritto:Vorrei il vostro parere.
Noi potenziati non potremo nemmeno lavorare su OF saremo costretti afare i tappabuchi o c'è speranza di lavorare su OF come era stato detto all'inizio?

lavorerà come tappabuco chi si farà trattare da tale :-)


Questa proprio non l'ho capita. Se il dirigente deciderà di mandarmi da un istituto all'altro per sostituire tutti i colleghi assenti, non vedo come io possa impedirglielo. Hai presente la figura del preside-sceriffo di cui tanto si è parlato? Sì??

Visto che ti chiami lallaorizzonte, persona che stimo tantissimo, penso di aver frainteso la tua affermazione. Potresti spiegarmela per favore? Ti ringrazio molto.



il dirigente non può deciderti di mandarti dovunque a sostituire i colleghi assenti, perchè tu sei stata assunta per raggiungere degli obiettivi, che sono prioritari rispetto alle supplenze.

pertanto, insieme alle RSU e ai sindacati bisogna trovare una corretta modalità per ogni scuola per far sì  la legge venga rispettata nella maniera integrale.

non è che i "presidi sceriffo" possono fare quello che vogliono, sta anche a noi saper intervenire e non abbatterci da chi dice "il potenziamento è per le supplenze", perchè non  è così.  Qui si vedrà cosa sanno fare le RSU.

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-fase-c-assunti-supplenze

naturalmente non saranno tutte rose e fiori, ma se partiamo con "il dirigente mi farà fare" non arriviamo a nulla.

Ora ho capito, gentilissima come sempre  ^_^
certo, ma se poi e' il dirigente che decide la tua permanenza....

per me non cambia nulla, in quanto non vivo di ricatti e i dirigenti si guardano bene dal propormeli (parlo come situazione generale standard che dovrebbe riguardare ogni insegnante)

In ogni caso io ho parlato di coinvolgimento delle RSU e di sindacati, queste non devono neanche essere battaglie personali, ma della scuola. Se la scuola si è dato un POF o un PTOF deve mettere in campo le armi per realizzarlo.

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Messaggio Da chicca70 Gio Set 24, 2015 5:47 pm

FoxLF ha scritto:Non scherziamo, si parla di organico dell'autonomia senza distinzioni. Se io e a novembre come potenziatore, nulla (mobilità straordinaria permettendo) mi vieterebbe l'anno prossimo di lavorare su classi tradizionali se: 1) avrò fatto richiesta, 2) avrò lavorato bene e con profitto e 3) avrò convinto dirigenti e comitati di valutazione che posso essere più produttivo per gli studenti di un professore di ruolo da 15 anni che non fa bene il proprio lavoro, e può essere dirottato in attività (extracurricolari, progettuali o altro) in cui può fare meno danni.


I sogni son desideri. ..chiusi in fondo al cuor...
Premesso che questo tipo di richiesta non è prevista da nessuna parte (mi riferisco a "1) se avrò fatto richiesta"), tu al massimo puoi dimostrare di lavorare bene come potenziatore ma nessuno garantisce che sarai altrettanto bravo in classe. Uno in ruolo da 15 anni, al giorno d'oggi,  è un ragazzino, non un vecchio da pensionare. Infine,  la possibilità che il comitato di valutazione favorisca l'ultimo arrivato rispetto a colleghi più anziani è pressoché nulla, fatti salvi i casi patologici. Inoltre la scuola dell'anno di prova non sarà la sede definitiva per cui il progetto di fare le scarpe ai colleghi deve slittare di un po'.

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Messaggio Da FoxLF Gio Set 24, 2015 10:59 pm

Chiarisco alcune parti del mio intervento:

Per quanto riguarda l'accenno alla mobilità, intendevo che il discorso da me fatto può essere inteso come valido dal secondo anno in poi, quando avremo la sede definitiva.

Fare richiesta, ovviamente in maniera informale alla dirigenza. Non è poi così scontato che sia per tutti preferibile la classe ordinaria alle attività di potenziamento.

Fare le scarpe ai colleghi: beh, l'umiltà è di certo necessaria, il rispetto per i colleghi anziani anche, ma lo sappiamo bene che ci sono anche pessimi docenti in giro, credo in ogni scuola d'Italia, e nella legge 107 non ci sono impedimenti in tal senso.

@Gugu, ho anche un bel po' di anni di servizio statale, ho fatto un po' di calcoli e non penso di allontanarmi tanto da casa né quest'anno nè il prossimo. Poi... nella vita non si sa mai.

@precario.acciaio, mi riferivo più all'OD che all'OF. Ma in linea di massima è lo stesso: chi entra da potenziatore nell'organico dell'autonomia può chiedere che gli vengano assegnate le classi collegate alla cattedra in OF fino al 30/6 e l'eventuale supplente da chiamare per completare l'organico venga impiegato nel potenziamento.



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Messaggio Da precario.acciaio Ven Set 25, 2015 7:51 am

FoxLF ha scritto:Chiarisco alcune parti del mio intervento:

Per quanto riguarda l'accenno alla mobilità, intendevo che il discorso da me fatto può essere inteso come valido dal secondo anno in poi, quando avremo la sede definitiva.

Fare richiesta, ovviamente in maniera informale alla dirigenza. Non è poi così scontato che sia per tutti preferibile la classe ordinaria alle attività di potenziamento.

Fare le scarpe ai colleghi: beh, l'umiltà è di certo necessaria, il rispetto per i colleghi anziani anche, ma lo sappiamo bene che ci sono anche pessimi docenti in giro, credo in ogni scuola d'Italia, e nella legge 107 non ci sono impedimenti in tal senso.

@Gugu, ho anche un bel po' di anni di servizio statale, ho fatto un po' di calcoli e non penso di allontanarmi tanto da casa né quest'anno nè il prossimo. Poi... nella vita non si sa mai.

@precario.acciaio, mi riferivo più all'OD che all'OF. Ma in linea di massima è lo stesso: chi entra da potenziatore nell'organico dell'autonomia può chiedere che gli vengano assegnate le classi collegate alla cattedra in OF fino al 30/6 e l'eventuale supplente da chiamare per completare l'organico venga impiegato nel potenziamento.



E' ciò che spero...

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Messaggio Da Francesca4 Ven Set 25, 2015 8:38 am

chicca70 ha scritto:
I sogni son desideri. ..chiusi in fondo al cuor...
Premesso che questo tipo di richiesta non è prevista da nessuna parte (mi riferisco a "1) se avrò fatto richiesta"), tu al massimo puoi dimostrare di lavorare bene come potenziatore ma nessuno garantisce che sarai altrettanto bravo in classe. Uno in ruolo da 15 anni, al giorno d'oggi,  è un ragazzino, non un vecchio da pensionare. Infine,  la possibilità che il comitato di valutazione favorisca l'ultimo arrivato rispetto a colleghi più anziani è pressoché nulla, fatti salvi i casi patologici. Inoltre la scuola dell'anno di prova non sarà la sede definitiva per cui il progetto di fare le scarpe ai colleghi deve slittare di un po'.
.

Chicca, avevi cominciato bene con la fiaba di Cenerentola...eppure...temo che ti sia persa nel finale!
La nostra eroina, infatti, ritrova una scarpetta sua, donatale dalla fata semmai,che ha voluto porre fine alle ingiustizie da lei subite... non  sottrae  nulla agli altri!


Ultima modifica di Francesca4 il Ven Set 25, 2015 1:12 pm - modificato 2 volte.

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Messaggio Da Stellastellina1975 Ven Set 25, 2015 1:03 pm

FoxLF ha scritto:

@Gugu, ho anche un bel po' di anni di servizio statale, ho fatto un po' di calcoli e non penso di allontanarmi tanto da casa né quest'anno nè il prossimo. Poi... nella vita non si sa mai.


Questa non l'ho davvero capita. Quali calcoli e basati su cosa?! Non sappiamo quanti posti di potenziamento sono disponibili per ogni c.d.c. e provincia, non sappiamo come funziona l'algoritmo che ci assegnerà la sede, non esiste una graduatoria nazionale con gli aspiranti che hanno fatto domanda, non c'è stata (e quindi non ci sarà neanche adesso) nessuna trasparenza nelle nomine. Quindi ripeto: quali calcoli e basati su cosa?!


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Messaggio Da giordiva Ven Set 25, 2015 1:28 pm

lallaorizzonte ha scritto:
precario.acciaio ha scritto:Vorrei il vostro parere.
Noi potenziati non potremo nemmeno lavorare su OF saremo costretti afare i tappabuchi o c'è speranza di lavorare su OF come era stato detto all'inizio?

lavorerà come tappabuco chi si farà trattare da tale :-)

Potenziare l'offerta formativa è  una occasione. Ma bisogna saperlo fare

inoltre i "potenziatori" di quest'anno, con la mobilità non dovranno necessariamente ricoprire un posto di potenziamento il prossimo anno


dato che il dirigente l'anno prossimo lavorerà su ORGANICO DELLA AUTONOMIA

può far si che un docente (di ruolo da anni) che quest'anno sta al mattino sulla

materia, l'anno prossimo stia al pomeriggio sul potenziamento? E magari al

suo posto un collega che verrà ora assunto in fase C e che quest'anno sarà sui

progetti pomeridiani e l'anno prossimo su orario di cattedra mattutino?

Sarebbe un modo, perdonate la franchezza, di emarginare i docenti fannulloni

o incapaci (si, ci sono anche gli incapaci!)

giordiva

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Il potenziamento è una fregatura? Empty Re: Il potenziamento è una fregatura?

Messaggio Da lallaorizzonte Ven Set 25, 2015 4:02 pm

giordiva ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
precario.acciaio ha scritto:Vorrei il vostro parere.
Noi potenziati non potremo nemmeno lavorare su OF saremo costretti afare i tappabuchi o c'è speranza di lavorare su OF come era stato detto all'inizio?

lavorerà come tappabuco chi si farà trattare da tale :-)

Potenziare l'offerta formativa è  una occasione. Ma bisogna saperlo fare

inoltre i "potenziatori" di quest'anno, con la mobilità non dovranno necessariamente ricoprire un posto di potenziamento il prossimo anno


dato che il dirigente l'anno prossimo lavorerà su ORGANICO DELLA AUTONOMIA

può far si che un docente (di ruolo da anni) che quest'anno sta al mattino sulla

materia, l'anno prossimo stia al pomeriggio sul potenziamento? E magari al

suo posto un collega che verrà ora assunto in fase C e che quest'anno sarà sui

progetti pomeridiani e l'anno prossimo su orario di cattedra mattutino?

Sarebbe un modo, perdonate la franchezza, di emarginare i docenti fannulloni

o incapaci (si, ci sono anche gli incapaci!)

vi chiedo di non inserire più volte gli stessi messaggi, per favore.

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Il potenziamento è una fregatura? Empty Re: Il potenziamento è una fregatura?

Messaggio Da demarin Ven Set 25, 2015 9:18 pm

- Ho una supplenza al 30/6 (cosa che fra l’altro succede da molti, moltissimi anni)
- Entro il ruolo in fase C sul cosiddetto potenziamento
- Dopo le varie operazioni di mobilità e quant’altro l’anno prossimo avrò una sede in un ambito territoriale; poniamo lo stesso nel quale sono ora.
Da questo momento in poi, visto che andrà a sparire la divisione fra OD, OF, Potenziamento ecc. ma esisterà il solo organico dell’autonomia, cosa mi impedirebbe di continuare a lavorare su quella che oggi è la “mia” cattedra, quella al 30/6 ergo OF?
Ditemi dove sbaglio !!!
Ovvio, è un’ipotesi che rasenta l’assurdo; vorrei solo capire perché, almeno dal punto di vista teorico, sia impossibile; ho la sensazione – e spero di sbagliare – che si continui a parlare di docenti di potenziamento come palle al piede, colleghi di serie B, ultimi arrivati che devono tappare buchi ecc. e che vogliono avere chissà quale diritto senza nemmeno meritarlo…
O forse non ho capito niente? Se cosi' per favore aiutatemi a capire.

demarin

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Il potenziamento è una fregatura? Empty Re: Il potenziamento è una fregatura?

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