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Messaggio Da valeri Mer Ott 28, 2015 7:04 pm

Promemoria primo messaggio :

Rileggendo il testo del decreto pubblicato ieri, mi sembra di capire che anche chi ha ottenuto il passaggio di ruolo deve ripetere anno di prova e formazione. Possibile? E' cambiato qualcosa rispetto al passato in cui bisognava fare solo l'anno di prova con i 180 giorni?

Io sono in ruolo da due anni, ma quest'anno sono stata assunta su altra classe di concorso dalle GM. A e la spotsabile della formazione del mio usp mi assicurò che avrei dovuto soltanto fare i 180 giorni.
Ora non ci capisco nulla. Mi aiutate voi?

valeri

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Messaggio Da tizio caio Ven Mar 11, 2016 8:01 pm

L'assegnazione all'ambito varrà per tutti dall'anno 2017/18 (trasferimenti, passaggi di ruolo, passaggi di cattedra, ecc.); mentre l'eventuale assegnazione al potenziamento vale per tutti già dal 01 Settembre 2016 ( nel senso che il dirigente può scegliere di assegnare al potenziamento chiunque egli vuole - anche colui che ha insegnato in classe per 15 anni filati, e mettere al suo posto uno assunto a potenziamento quest'anno 2015/16). Ormai la volontà di un docente vale meno di uno straccio usato per pulircisi i piedi!

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Messaggio Da tizio caio Mar Mar 15, 2016 10:14 pm

A mio parere, coloro che fanno 180 gg ed i 120 gg ( e che sia filato tutto liscio ) basta ed avanza per il superamento dell'anno di prova, in quanto leggo altrove (tecnica ella scuola) che :
(i ricorsi amministrativi si fondano infatti proprio sulla violazione della legge da parte di atti di normativa secondaria, come decreti e ordinanze ministeriali).
Se ne deduce che il decreto prevede una cosa che non era prevista nella legge 107, appunto l'anno di formazione per quelli che hanno avuto il passaggio di ruolo.
Perciò basta un ricorso amministrativo per far valere l'anno di prova senza l'anno di formazione.

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Messaggio Da tizio caio Dom Mar 27, 2016 1:13 pm

Leggo una notizia un po' curiosa e interessante allo stesso tempo: e cioè che forse si possa chiedere il passaggio di ruolo senza bisogno che si sia superato l'anno di prova nel ruolo in cui si presta servizio.
http://www.tecnicadellascuola.it/item/19377-mobilita-professionale-per-i-neoassunti-i-sindacati-firmatari-dovrebbero-dare-spiegazioni.html

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Messaggio Da tizio caio Sab Apr 30, 2016 10:11 pm

Un giudice ha detto che coloro che hanno ottenuto il passaggio di ruolo non devono rifare l'anno di formazione.
http://www.orizzontescuola.it/news/anno-prova-2016-docenti-che-hanno-ottenuto-passaggio-ruolo-non-devono-svolgere-formazione-sente
Finalmente un po' di luce in fondo al tunnel!

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Messaggio Da kappa27 Dom Mag 01, 2016 4:04 pm

tizio caio ha scritto: Un giudice ha detto che coloro che hanno ottenuto il passaggio di ruolo non devono rifare l'anno di formazione.
http://www.orizzontescuola.it/news/anno-prova-2016-docenti-che-hanno-ottenuto-passaggio-ruolo-non-devono-svolgere-formazione-sente
Finalmente un po' di luce in fondo al tunnel!
il link non funziona

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Messaggio Da kappa27 Dom Mag 01, 2016 4:16 pm

il link giusto è questo
http://www.orizzontescuola.it/news/anno-prova-2016-docenti-che-hanno-ottenuto-passaggio-ruolo-non-devono-svolgere-formazione

kappa27

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Messaggio Da tizio caio Dom Mag 01, 2016 5:13 pm

Grazie, però il link era giusto; il fatto è che orizzonte scuola ha tolto il link che faceva leggere la sentenza. Per fortuna la sentenza l'avevo scaricata.
Ma perché orizzonte scuola ha tolto il link alla sentenza?

tizio caio

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Messaggio Da condor2000 Dom Mag 01, 2016 10:14 pm

tizio caio ha scritto:Grazie, però il link era giusto; il fatto è che orizzonte scuola ha tolto il link che faceva leggere la sentenza. Per fortuna la sentenza l'avevo scaricata.
Ma perché orizzonte scuola ha tolto il link alla sentenza?

Perchè non risponde?

condor2000

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Messaggio Da tizio caio Lun Mag 02, 2016 8:28 pm

Perché la mia è una domanda scomoda. La tua crea imbarazzo. Dunque non sanno cosa rispondere, e non vogliono rispondere.
E' un tentativo di richiudere il vaso di pandora.
Io sono un ricorrente per partecipare al concorso, nonostante già di ruolo; grazie a quelli come me la 107 è al vaglio della Corte Costituzione e spero proprio che venga dichiarata incostituzionale e quindi cancellata dall'ordinamento giuridico italiano. Ormai è chiaro: sono 15 anni che la scuola viaggia nell'illegalità (in nome del mercato e dell'Europa) quindi bisogna fare sempre ricorso per fare valere i propri diritti. Continueranno ad inventare altre perle giuridiche ai danni dei docenti, degli studenti e dei cittadini tutti. Di fronte a questo andazzo i sindacati si dimostrano inerti, perciò bisogna fare sempre ricorso (almeno finchè la magistratura resta autonoma dall'esecutivo).

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Messaggio Da tizio caio Sab Mag 07, 2016 4:23 pm

Al Consiglio di Stato si discuterà al riguardo nell'udienza fissata per il 23 giugno 2016.

tizio caio

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Messaggio Da Ale1428 Gio Mag 12, 2016 6:59 am

Come si fa a far un ricorso amministrativo per farsi che valgano le 180 ore come passaggio di ruolo ??

Ale1428

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Messaggio Da condor2000 Gio Mag 12, 2016 7:46 am

tizio caio ha scritto:Al Consiglio di Stato si discuterà al riguardo nell'udienza fissata per il 23 giugno 2016.
Vien da ridere. In caso di annullamento di tale norma aberrante, dopo essere stati costretti a partecipare a quasi tutte le attività, che cosa abbiamo ottenuto? E si può bloccare così il corso ormai nella sua fase conclusiva?

condor2000

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Messaggio Da Ale1428 Gio Mag 12, 2016 3:57 pm

Quindi bisogna aspettare fino al 23 giugno

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Messaggio Da Ale1428 Gio Mag 12, 2016 3:57 pm

???

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Messaggio Da tizio caio Gio Mag 12, 2016 10:23 pm

Ale1428 ha scritto:Come si fa a far un ricorso amministrativo per farsi che valgano le 180 ore  come passaggio di ruolo ??
Forse intendi i 180 gg?
1)Puoi rivolgerti ad un avvocato amministrativista
2) attendere l'esito al Consiglio di stato
nel primo caso forse potresti anche contestare i 120 gg di attività didattica (perché nel tuo caso la legge 107 non dovrebbe avere valore di retroattività).
nel secondo caso si valuterà la ripetizione o meno dell'anno di formazione per quelli che hanno avuto il passaggio di ruolo (ma anche per quelli che lo avranno in futuro).
Nel caso tu abbia fatto i 180 gg ed i 120 gg allora, nell'ipotesi che il Consiglio di Stato emetta sentenza favorevole ai ricorrenti( cosa che ho motivo di ritenere che così avverrà) allora si dovrebbe superare l'anno di prova senza l'anno di formazione.
C'è anche una alternativa che potrebbe complicare la faccenda, e cioè che il Consiglio di Stato, anziché prendere una propria decisione, rimandi la faccenda al TAR del Lazio e che quindi il tutto si dilungherebbe di mesi.
Non ho letto il ricorso al TAR dei sindacati, la sentenza del TAR, il ricorso al Consiglio di Stato dei sindacati e non saprei nemmeno come procurarmi questi documenti.
So che il TAR aveva detto che la faccenda riguardava la Corte Costituzionale, e questo mi fa venire il sospetto che il ricorso al TAR dei sindacati riguardava anche i 120gg (questi sono espressamente previsti dalla 107) e non solo l'anno di formazione!
Se dovesse effettivamente essere così allora i sindacati si sarebbero comportati da analfabeti, perché una cosa è ricorrere contro la ripetizione dell'anno di formazione (non previsto dalla 107), ma cosa diversa invece è il ricorrere contro i 120 gg (che invece sono espressamente previsti dalla 107 ).
Ricorrere contro l'anno di formazione è una faccenda che riguarda il TAR, invece ricorrere contro i 120 gg è una faccenda più complessa perché previsti da una legge.

tizio caio

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Messaggio Da Ale1428 Gio Mag 12, 2016 10:36 pm

Grazie!!
Io ho 180+120 ... Ma non vorrei dover fare tutto l anno di formazione con valutazione finale... Chissà quando...
Che bel casino.
Quindi tu aspetteresti il consiglio di Stato... Giusto!?

Ale1428

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Messaggio Da tizio caio Gio Mag 12, 2016 11:19 pm

Non sono un avvocato, però non capisco perché il TAR si era dichiarato non competente.
E' una faccenda che avrebbe già dovuta essersi conclusa favorevolmente a fine Febbraio.
Per sapere come stanno le cose bisognerebbe leggere i 3 documenti che ho scritto prima in grassetto.
A me pareva ovvio sin da Ottobre che la faccenda della ripetizione dell'anno di formazione per quelli che hanno avuto il passaggio di ruolo non stava in piedi (perché è cosa non espressamente prevista dalla legge 107); questa faccenda è stata introdotta dal decreto di fine Ottobre e dalla circolare del 7 Novembre. Un decreto ed una circolare non possono farsi beffa di una legge del Parlamento.
Colui che ha fatto questo decreto e questa circolare non può sostituirsi al Parlamento; è manifestamente un abuso di potere. I sindacati continuano a permettere lo scempio dello stato di diritto.
Per rispondere alla tua domanda dovrei prima leggere i 3 documenti e farmi una idea. Però visto il precedente di Benevento potresti anche fare direttamente ricorso (le spese in quel caso sono state divise a metà).
Potresti anche fare così :  intanto fai ricorso, e se il Consiglio di Stato dovesse decidere cose avverse almeno ti trovi con il ricorso avviato.
Nell'oscurità totale penso che quest'ultima sia la via più saggia.

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Messaggio Da Ale1428 Dom Mag 15, 2016 1:19 pm

Tienimi aggiornata per favoreeeeee.....

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Messaggio Da tizio caio Mer Giu 08, 2016 7:28 pm

Fra 15 gg si riunirà il Consiglio di Stato per decidere sul ricorso contro l'anno di formazione per coloro che hanno ottenuto il passaggio di ruolo.
Che ne dite, ci sono buone chance che il ricorso venga accolto e che quindi bisogna fare solamente i 180 gg (dei quali 120 di attività didattica) e niente anno di formazione?

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Messaggio Da Anto79 Mer Giu 08, 2016 7:47 pm

tizio caio ha scritto:
Che ne dite, ci sono buone chance che il ricorso venga accolto e che quindi bisogna fare solamente i 180 gg (dei quali 120 di attività didattica) e niente anno di formazione?
Cui prodest?
Ormai ci siamo sciroppati gli incontri in presenza, i laboratori (di un'inutilità imbarazzante)
il contratto formativo, il peer to peer, stiamo finendo tutti il malloppo di Indire,
qualcuno ha già discusso davanti alla Commissione...
Questo ricorso doveva essere discusso mesi fa, non alla fine di giugno,
quando ormai i giochi sono fatti!

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Messaggio Da condor2000 Mer Giu 08, 2016 8:06 pm

tizio caio ha scritto:Fra 15 gg si riunirà il Consiglio di Stato per decidere sul ricorso contro l'anno di formazione per coloro che hanno ottenuto il passaggio di ruolo.
Che ne dite, ci sono buone chance che il ricorso venga accolto e che quindi bisogna fare solamente i 180 gg (dei quali 120 di attività didattica) e niente anno di formazione?
Una presa in giro bella e buona. Dopo aver subito una formazione inutile e ripetitiva, fuori legge per tutti ma non per il governo, a chiusura dei corsi si avrà la decisione del Consiglio di Stato. Se viene annullata ne beneficieranno almeno i passaggi di ruolo dei prossimi anni.

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Messaggio Da tizio caio Ven Giu 10, 2016 11:10 am

condor2000 ha scritto:--- Dopo aver subito una formazione inutile e ripetitiva, fuori legge per tutti ma non per il governo....
La scuola viaggia tutta nell'illegalità:
Comitato di valutazione; tirocini per gli studenti; chiamata diretta; trasferimenti a casaccio; presidi padroni, ed una miriade di tante altre cose a contorno. Tutto questo in nome dell'Europa. Ma chi se ne frega dell'Europa!!
Spero proprio che fra 5 giorni l'Inghilterra la sfasci questa Europa di cacca. Tanto i sindacati continueranno a pensare ad ingrossarsi le loro pensioni, e di tutto il resto non gliene frega niente. E' tutto un andazzo basato sulla falsità e sulla menzogna.

tizio caio

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Messaggio Da tizio caio Gio Giu 23, 2016 10:03 pm

Qualcuno sa come sono andate oggi le cose al Consiglio di Stato? Nei siti web non ho trovato niente.

tizio caio

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Messaggio Da Ale1428 Ven Giu 24, 2016 7:26 am

Macchè anch io non ho trovato niente...
Aggiorniamoci se scopriamo qualcosa...

Ale1428

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Messaggio Da moni70 Ven Giu 24, 2016 8:48 am

anch'io ho cercato in diversi siti web ma non ho trovato nulla...
speriamo di sapere qualcosa al più presto...

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