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Sindacati/Miur Tutelate il diritto di docenti SOS meridionali assunti al nord con fase B. Evitate l'esodo, garantiteci almeno l'ass.provvisoria

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Messaggio Da SARA25 Gio Nov 05, 2015 9:30 am

Promemoria primo messaggio :

In vista dei prossimi incontri del miur con i sindacati aventi a tema i trasferimenti vogliamo precisare che i posti al sud su sos soprattutto di primaria esistono ogni anno in o. di fatto e in deroga.
Noi assunti di ruolo al nord con la fase b e che stiamo attualmente lavorando su incarico annuale nella provincia della GE scelta nel 2014 vogliamo maggiori garanzie per continuare ad insegnare nella nostra terra, pretendiamo quanto meno l'assegnazione provvisoria negli anni a venire e la deroga al vincolo triennale.
I posti annuali sono una realtà, l'esodo forzato dei docenti di sostegno può essere evitato.

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Messaggio Da SARA25 Gio Nov 26, 2015 8:33 am


"Tutta la procedura sulla mobilità è ancora in fase di studio".
Pertanto tutti i docenti di sostegno meridionali di ruolo al nord con la fase b e attualmente impegnati al sud con incarico annuale esternino il grave problema con mail personale ai parlamentari, al ministro, ai sottosegretari ed ai dirigenti del MIUR.
Facciamo presto

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Messaggio Da royalstefano Gio Nov 26, 2015 10:31 am

Chi vi ha consigliato di fare domanda?

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Messaggio Da luisa68 Gio Nov 26, 2015 11:21 am

Al punto in cui si è arrivati, con tutte le storture che stanno emergendo dall'applicazione pratica della Legge 107/15 non ultima quella segnalata da Tecnica della Scuola con l'art. "Accertato errore di sistema nelle assunzioni della fase C", a mio modesto parere l'unica soluzione e mettere tutti sullo stesso piano azzerando tutto. Se ambiti terr. devono essere ci devono essere per tutti, se mobilità interprovinciale ci deve essere deve sussistere per tutti, ci vuole il massimo dell'equità possibile.

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Messaggio Da royalstefano Gio Nov 26, 2015 12:18 pm

luisa68 ha scritto:Al punto in cui si è arrivati, con tutte le storture che stanno emergendo dall'applicazione pratica della Legge 107/15 non ultima quella segnalata da Tecnica della Scuola con l'art. "Accertato errore di sistema nelle assunzioni della fase C", a mio modesto parere l'unica soluzione e mettere tutti sullo stesso piano azzerando tutto. Se ambiti terr. devono essere ci devono essere per tutti, se mobilità interprovinciale ci deve essere deve sussistere per tutti, ci vuole il massimo dell'equità possibile.
Se italiano deve essere, deve essere per tutti. La 107 è stata scritta in lingua italiana?

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Messaggio Da luisa68 Gio Nov 26, 2015 1:18 pm

A me royalstefano potrebbe anche andar bene l'applicazione letterale delle norma ma siccome da più parti anche esperti con molta esperienza si sente dire che ci sono delle storture nella legge che devono essere "necessariamente" sanate (veggasi ad esempio parte che concede mobil. interpr. ai fase B da GAE e no a quelli da Gm) allora io dicevo solo che se si deve cambiare non si può cambiare solo in parte. Si dovrebbe cioè rifare la norma sulla mobilità mettendo tutti su un piano di equità tenendo conto soprattutto dell'unica discriminante che, allo stato, è la più giusta ai fini meritocratici e cioè il punteggio (fatte salve le norme generali su L.104 ecc.).

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Messaggio Da royalstefano Gio Nov 26, 2015 1:29 pm

luisa68 ha scritto:A me royalstefano potrebbe anche andar bene l'applicazione letterale delle norma ma siccome da più parti anche esperti con molta esperienza si sente dire che ci sono delle storture nella legge che devono essere "necessariamente" sanate (veggasi ad esempio parte che concede mobil. interpr. ai fase B da GAE e no a quelli da Gm) allora io dicevo solo che se si deve cambiare non si può cambiare solo in parte. Si dovrebbe cioè rifare la norma sulla mobilità mettendo tutti su un piano di equità tenendo conto soprattutto dell'unica discriminante che, allo stato, è la più giusta ai fini meritocratici e cioè il punteggio (fatte salve le norme generali su L.104 ecc.).
Prima del 14 agosto la 107 non presentava storture? Cosa è cambiato dal 14 agosto? la legge 107 no. Chi non ha fatto domanda ha letto il maxiemendamento e ha fatto una scelta, chi ha fatto domanda cosa ha letto sotto l'ombrellone? "CHI"?

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Messaggio Da luisa68 Gio Nov 26, 2015 1:39 pm

Purtroppo che ci siano delle storture che possono alimentare legittimi contenziosi lo dicono persino alcuni parlamentari che hanno partecipato alla stesura del provvedimento (veggasi dichiarazione dell'On.le Coscia su art. di Os.it), parlamentari dell'Opposisizione (vgs. M5S) tutti i sindacati con il documento unitario e tanti esperti del settore. Si sa che questo comma che riguarda la mobilità è stato fatto in fretta, addirittura c'è chi dice sia stato fatto in una notte, quindi ripeto a mio avviso se,e ribadisco solo se, si deve cambiare è meglio ripartire da zero avendo come faro il più possibile l'equità, altrimenti si rischia di fare ancora più danni.

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Messaggio Da royalstefano Gio Nov 26, 2015 1:50 pm

luisa68 ha scritto:Purtroppo che ci siano delle storture che possono alimentare legittimi contenziosi lo dicono persino alcuni parlamentari che hanno partecipato alla stesura del provvedimento (veggasi dichiarazione dell'On.le Coscia su art. di Os.it), parlamentari dell'Opposisizione (vgs. M5S) tutti i  sindacati con il documento unitario e tanti esperti del settore. Si sa che questo comma che riguarda la mobilità è stato fatto in fretta, addirittura c'è chi dice sia stato fatto in una notte, quindi ripeto a mio avviso se,e ribadisco solo se, si deve cambiare è meglio ripartire da zero avendo come faro il più possibile l'equità, altrimenti si rischia di fare ancora più danni.
Assunzioni fase b/c comprese? il pacchetto della 107, per chi lo ha accettato, era All Inclusive. Capisci che, fatti adesso, questi appelli sono rivendicazioni del tutto personali. Che appello dovrebbe fare chi non ha VOLONTARIAMENTE partecipato al piano?

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Messaggio Da luisa68 Gio Nov 26, 2015 2:08 pm

Capisco il tuo sfogo royal ma purtroppo ci sono migliaia di docenti appartenenti a tutte le fasi di assunzione, senza trascurare chi è di ruolo da anni,  che hanno da ridire e da difendere legittime proteste che presentano gli estremi per presentare ricorsi: docenti assunti in fase b con il titolo di sostegno come molti utenti di questo post che si sentono discriminati rispetto ai colleghi in fase c; colleghi della fase c che si sentono traditi dall'algoritmo che ha definito le assegnazioni; docenti della fase b delle GM che effettivamente secondo la legge sono discriminati rispetto ai paritetici colleghi fase B GAE; docenti fase 0 ed A che non vogliono cambiamenti perchè non interessati dagli Albi terr.; stessi colleghi fase 0 ed A che vorrebbero invece la mobilità interprovinciale, ecc. ecc. Tu pensi che con tutte queste rimostranze non ci saranno cambiamenti, pensi che la classe politica, che viene bersagliata quotidianamente da e-mail e lettere di protesta, sia del tutto insensibile a tutto ciò? Quindi è opinione di molti che qualche cambiamento sia in procinto di essere varato e, se così sarà, la mia speranza è che sia complessivo e nel segno il più possibile dell'equità.

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Messaggio Da royalstefano Gio Nov 26, 2015 2:32 pm

Vabbè, forse non mi sono spiegato bene, ma non so fare di meglio. In bocca al lupo.

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Messaggio Da SoniaM Sab Nov 28, 2015 7:34 am

Sono un'insegnante di sostegno nella scuola primaria, non ho fatto domanda perché dalla lettura della legge sapevo che sarei stata assunta con certezza matematica in fase b fuori regione. Chi ha fatto la domanda e ora si lamenta evidentemente non aveva letto la L. 107 oppure ha fatto la domanda pensando già di trovare un escamotage per non rispettare la legge.

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Messaggio Da FRANCI88 Sab Nov 28, 2015 8:39 am

Forse ad alcuni non è ben chiara la disparità di trattamento tra i docenti della fase b con titolo di sos e i docenti della fase c che con punteggio inferiore ai primi e per questo privilegiati possono rimanere nella prima provincia scelta.
Ma la ragione vera della mancata comprensione sta semplicemente nel fatto che tale discrepanza non li tange.

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Messaggio Da SoniaM Sab Nov 28, 2015 8:50 am

Mi tange eccome invece! Sono stata costretta a scegliere di non presentare la domanda per non essere sbattuta a km di distanza! Voi avete fatto la domanda e ora volete cambiare la legge. Anche io sono stata gravemente danneggiata dal fatto di avere la specializzazione sostegno perché ho dovuto rinunciare al ruolo!

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Messaggio Da FRANCI88 Sab Nov 28, 2015 9:55 am

Non hai prodotto domanda e come immaginavo il problema non ti tocca direttamente.
Per coscienza però lo trovi giusto che chi ha un punteggio inferiore debba essere privilegiato rispetto a chi avendo maggior punteggio ed un titolo in più si trova catapultato in una provincia diversa da quella delle ge e neppure nelle altre prime 10  delle 100 indicate,  mentre in tutti questi anni per l'attribuzione del ruolo si è seguito l'ordine decrescente delle ge e chi aveva il titolo di sos nello stesso anno poteva rinunciare all'immissione su questo ed optare per il  posto comune?
Perché non sanare questa grave ingiustizia?
Solo perché la cattiveria chi non ha inoltrato domanda non gli fa andar giù che chi al contrario l'ha prodotta non debba soffrire a 1000 e più km?
Sofferenza comune mezza gioia

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Messaggio Da SoniaM Sab Nov 28, 2015 10:09 am

Trovo molto ingiusto quello che è successo e sto male anche io credimi perché vedo persone con un decimo del mio punteggio che sono state immesse in ruolo su potenziamento mentre a me questa possibilità è stata negata! Per il solo fatto di avere il titolo del sostegno. Sapevo fin dall'inizio che sarei stata assunta fuori regione se avessi fatto la domanda, ecco perché non l'ho fatta. Voi l'avete fatta ugualmente nonostante si sapeva benissimo che i posti sostegno primaria erano tutti al nord. Posso sapere il perché di questa scelta? A questo punto sto iniziando a pensare di aver sbagliato io che mi sono attenuta alla legge (seppure profondamente ingiusta)...

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Messaggio Da costanza15 Sab Nov 28, 2015 11:40 am

Anni ha scritto:Mi tange eccome invece! Sono stata costretta a scegliere di non presentare la domanda per non essere sbattuta a km di distanza! Voi avete fatto la domanda e ora volete cambiare la legge. Anche io sono stata gravemente danneggiata dal fatto di avere la specializzazione sostegno perché ho dovuto rinunciare al ruolo!
La fase B ha danneggiato allo stesso modo sia chi ha prodotto domanda (mosso non certo dalla gioia di spostarsi a 1000 km da casa, ma solo dalla la paura di non riuscire più a lavorare), sia chi non l'ha presentata ( probabilmente per la paura di doversi allontanare dalla propria famiglia e non certo per lo sfizio di rinunciare ad un posto di ruolo). Ritengo che la lotta contro la fase B debba essere comune e portata avanti da entrambe le parti perchè è proprio il meccanismo in sè, la proposta-ricatto che ci è arrivata da parte del Miur ad essere ingiusta (oserei dire ai limiti della legalità...). Continuo a pensare che l'unico modo per rimediare sia mettere quei posti (non sono pochi ) a disposizione di tutti i docenti coinvolti nella fase B, e con questo intendo sia chi è stato immesso fuori provincia sia chi è rimasto in Gae o Gm per non incappare nella fase-trappola. Se poi rimane qualcosa, che vada a concorso.  

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Messaggio Da enricat Sab Nov 28, 2015 4:10 pm

FRANCI88 ha scritto:Non hai prodotto domanda e come immaginavo il problema non ti tocca direttamente.
Per coscienza però lo trovi giusto che chi ha un punteggio inferiore debba essere privilegiato rispetto a chi avendo maggior punteggio ed un titolo in più si trova catapultato in una provincia diversa da quella delle ge e neppure nelle altre prime 10  delle 100 indicate,  mentre in tutti questi anni per l'attribuzione del ruolo si è seguito l'ordine decrescente delle ge e chi aveva il titolo di sos nello stesso anno poteva rinunciare all'immissione su questo ed optare per il  posto comune?
Perché non sanare questa grave ingiustizia?
Solo perché la cattiveria chi non ha inoltrato domanda non gli fa andar giù che chi al contrario l'ha prodotta non debba soffrire a 1000 e più km?
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Fraci88 l'hai letta la legge prima di fare domanda? Era quasi matematico sapere chi finiva in fase b. Chi non ha fatto la domanda chiede che si rispetti la legge, non per cattiveria, ma perchè su quella legge ha preso una decisione soffertissima. Lo sapevate, avete fatto i furbi. Ma tranquilla, son convinta che rimarrò fregata io che son stata onesta.

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Messaggio Da SoniaM Sab Nov 28, 2015 5:46 pm

Purtroppo anche io sono convinta che chi pagherà le conseguenze di tutto questo saremo noi che non abbiamo fatto domanda.

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Messaggio Da gugu Sab Nov 28, 2015 6:08 pm

Non capisco se il problema qui sia quello della provincia o quello di non voler fare il sostegno. La secondo casistica sembra prendere sempre più piede: ma come mai migliaia di persone con il titolo di sostegno non vogliono insegnare sul SOS nemmeno per un giorno? Il Miur non dovrebbe trovare soluzioni a questi casi?
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Messaggio Da SoniaM Sab Nov 28, 2015 6:15 pm

Per quanto mi riguarda non ho nessun problema a lavorare sul sostegno visto che continuo a farlo! Se permetti però vorrei essere io a decidere in che provincia lavorare!

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Messaggio Da gugu Sab Nov 28, 2015 6:16 pm

Ma infatti io parlavo dei messaggi seriali di FRANCI88 e SARA25...
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Messaggio Da SoniaM Sab Nov 28, 2015 6:23 pm

Ok scusa non avevo capito.

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Messaggio Da costanza15 Sab Nov 28, 2015 6:51 pm

gugu ha scritto:Non capisco se il problema qui sia quello della provincia o quello di non voler fare il sostegno. La secondo casistica sembra prendere sempre più piede: ma come mai migliaia di persone con il titolo di sostegno non vogliono insegnare sul SOS nemmeno per un giorno? Il Miur non dovrebbe trovare soluzioni a questi casi?
Sono due fattori strettamente legati. Il vincolo sul sostegno ci esclude automaticamente dai posti sul potenziamento in fase di mobilità, per cui per noi le possibilità di rientrare sono pochissime. A me personalmente il vincolo quinquennale non crea alcun problema, anzi sono ormai diversi anni che scelgo di mia volontà di lavorare sul sostegno, però non mi sento nemmeno una missionaria che accetta come un dono di essere sparata in qualsiasi cantone d'Italia per adempiere al suo compito. Credo che la richiesta da parte di molti di derogare al vincolo sia dovuta proprio a questo, cioè al fatto che ciò consentirebbe di partecipare alla mobilità a pieno titolo; ritengo comunque che sia una strada impraticabile e da non prendere nemmeno in considerazione. 

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Messaggio Da costanza15 Sab Nov 28, 2015 7:21 pm

enricat ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:Non hai prodotto domanda e come immaginavo il problema non ti tocca direttamente.
Per coscienza però lo trovi giusto che chi ha un punteggio inferiore debba essere privilegiato rispetto a chi avendo maggior punteggio ed un titolo in più si trova catapultato in una provincia diversa da quella delle ge e neppure nelle altre prime 10  delle 100 indicate,  mentre in tutti questi anni per l'attribuzione del ruolo si è seguito l'ordine decrescente delle ge e chi aveva il titolo di sos nello stesso anno poteva rinunciare all'immissione su questo ed optare per il  posto comune?
Perché non sanare questa grave ingiustizia?
Solo perché la cattiveria chi non ha inoltrato domanda non gli fa andar giù che chi al contrario l'ha prodotta non debba soffrire a 1000 e più km?
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Fraci88 l'hai letta la legge prima di fare domanda? Era quasi matematico sapere chi finiva in fase b. Chi non ha fatto la domanda chiede che si rispetti la legge, non per cattiveria, ma perchè su quella legge ha preso una decisione soffertissima. Lo sapevate, avete fatto i furbi. Ma tranquilla, son convinta che rimarrò fregata io che son stata onesta.
Chiede che si rispetti la legge. E la legge cosa garantiva a chi rifiutava di far domanda, oltre al fatto di rimanere in Gae e di partecipare alle future assunzioni? Garantiva forse l'immissione immediata sui posti rimasti in OF? E in quale percentuale? Mi puoi citare l'articolo che riporta tale garanzia? 
Chi non ha prodotto domanda sapeva che faceva un salto nel buio tanto quanto noi che abbiamo accettato. I posti rimasti scoperti in OF non sono proprietà di chi rimane in Gae ( se così fosse ti pare che avremmo scelto in così tanti di partire?), così come, ovviamente, non sono per forza a disposizione dei trasferimenti. Il contratto di mobilità viene riscritto ogni anno, quando abbiamo deciso di accettare o rifiutare la proposta di ruolo non c'era ancora nulla di scritto riguardo alle percentuali. Il Miur potrebbe anche (e non ci sarebbe nulla di illegale o contrastante con la 107)  darli tutti a ruolo o tutti a mobilità. Ovvio, si spera che si trovi una via di mezzo... 
Furbi? Riguardo a cosa, scusa...?

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Sindacati/Miur Tutelate il diritto di docenti SOS meridionali assunti al nord con fase B. Evitate l'esodo, garantiteci almeno l'ass.provvisoria - Pagina 7 Empty Re: Sindacati/Miur Tutelate il diritto di docenti SOS meridionali assunti al nord con fase B. Evitate l'esodo, garantiteci almeno l'ass.provvisoria

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