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Età media insegnanti: non siamo un paese normale

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Messaggio Da magnifico19 Ven Dic 25, 2015 7:30 am

non siamo un paese normale

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magnifico19

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Messaggio Da gugu Ven Dic 25, 2015 8:45 am

E si parla del 2011.
D'altra parte paghiamo lo scotto di assunzioni abnormi negli anni 80 e di blocchi nel 2000. Prima poi torneremo alla normalità. La 107 non ha cambiato la situazione.
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Messaggio Da precario.acciaio Ven Dic 25, 2015 11:23 am

Lenar ha scritto:Concordo con Gugu: trattasi di situazione figlia di errori del passato e potenzialmente risolvibile ora che gli effetti della Fornero vanno esaurendosi.

Se verrà risolta dipenderà dalla capacità di non ripetere gli stessi errori in futuro. Alla luce delle recenti tornate di "todos caballeros" della fase C della BS qualche dubbio mi rimane: l'idea che la scuola sia il calderone dove buttare i laureati che non trovano altro lavoro rimane bella chiara e limpida nelle menti dei nostri governanti.

Fortuna che almeno la primaria si dovrebbe salvare. Li per accedere serve almeno un titolo di studio a numero chiuso e specifico per l'insegnamento.

Aspetto con ansia che anche per gli altri ordini di scuola stabiliscano dei percorsi di acceso a numero chiuso e con formazione specifica per l'insegnamento. Finché non lo faranno, inevitabilmente, la scuola verrà vista come il ripiego per l'ingegnere a corto di commesse, il commercialista con pochi clienti, l'avvocato con poche cause, il nutrizionista non troppo quotato, etc etc etc...

Il problema è stata appunto la Fornero, e non credo che il problema andrà esuriendosi perchè non è affatto escluso un aumento dell'età pensionabile; inoltre, come hai già sottolineato, le immissioni in ruolo in fase C faranno sì che tra 30 anni il numero di docenti anziani sarà altissimo.

Comunque secondo me è un falso problema, o meglio, ritengo che maggiormente problematica potrebbe essere una soluzione a questo problema e cioè la fine del posto a tempo indeterminato. Se la figura del docente cambiasse le condizioni contrattuali (parlo delle giovani leve) si manterrebbe una popolazione docenti costantemente giovane, ma ciò porterebbe, a mio avviso, a un notevole abbassamento del livello del nostro lavoro.


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Messaggio Da gugu Ven Dic 25, 2015 4:48 pm

precario.acciaio ha scritto:

Il problema è stata appunto la Fornero, e non credo che il problema andrà esuriendosi perchè non è affatto escluso un aumento dell'età pensionabile; inoltre, come hai già sottolineato, le immissioni in ruolo in fase C faranno sì che tra 30 anni il numero di docenti anziani sarà altissimo.

Comunque secondo me è un falso problema, o meglio, ritengo che maggiormente problematica potrebbe essere una soluzione a questo problema e cioè la fine del posto a tempo indeterminato. Se la figura del docente cambiasse le condizioni contrattuali (parlo delle giovani leve) si manterrebbe una popolazione docenti costantemente giovane, ma ciò porterebbe, a mio avviso, a un notevole abbassamento del livello del nostro lavoro.


Sarà che è Natale, sarà il panettone, saranno i miei problemi di comprensione ma di quello che scrivi io non riesco mai a capire nulla. Almeno di logico.
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Messaggio Da franco71 Ven Dic 25, 2015 5:08 pm

gugu ha scritto:
precario.acciaio ha scritto:

Il problema è stata appunto la Fornero, e non credo che il problema andrà esuriendosi perchè non è affatto escluso un aumento dell'età pensionabile; inoltre, come hai già sottolineato, le immissioni in ruolo in fase C faranno sì che tra 30 anni il numero di docenti anziani sarà altissimo.

Comunque secondo me è un falso problema, o meglio, ritengo che maggiormente problematica potrebbe essere una soluzione a questo problema e cioè la fine del posto a tempo indeterminato. Se la figura del docente cambiasse le condizioni contrattuali (parlo delle giovani leve) si manterrebbe una popolazione docenti costantemente giovane, ma ciò porterebbe, a mio avviso, a un notevole abbassamento del livello del nostro lavoro.


Sarà che è Natale, sarà il panettone, saranno i miei problemi di comprensione ma di quello che scrivi io non riesco mai a capire nulla. Almeno di logico.
Ma più che il panettone poté lo spumante.

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Messaggio Da Stellastellina1975 Ven Dic 25, 2015 8:10 pm

Ciò che non rende un paese normale riguardo all'istruzione pubblica non è l'età media deli insegnanti. Il nostro paese non è normale non per il fatto che non siamo giovani, ma perché alcuni diventano insegnanti di ruolo appena usciti dall'università, altri invece ci diventano a cinquant'anni suonati, dopo essersi abilitati, aver vinto concorsi, aver frequentato master, ecc... E il fattore che determina questa disparità di trattamento non è il merito ma il C.



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Messaggio Da precario.acciaio Ven Dic 25, 2015 8:47 pm

avidodinformazioni ha scritto:
franco71 ha scritto:
gugu ha scritto:
precario.acciaio ha scritto:

Il problema è stata appunto la Fornero, e non credo che il problema andrà esuriendosi perchè non è affatto escluso un aumento dell'età pensionabile; inoltre, come hai già sottolineato, le immissioni in ruolo in fase C faranno sì che tra 30 anni il numero di docenti anziani sarà altissimo.

Comunque secondo me è un falso problema, o meglio, ritengo che maggiormente problematica potrebbe essere una soluzione a questo problema e cioè la fine del posto a tempo indeterminato. Se la figura del docente cambiasse le condizioni contrattuali (parlo delle giovani leve) si manterrebbe una popolazione docenti costantemente giovane, ma ciò porterebbe, a mio avviso, a un notevole abbassamento del livello del nostro lavoro.


Sarà che è Natale, sarà il panettone, saranno i miei problemi di comprensione ma di quello che scrivi io non riesco mai a capire nulla. Almeno di logico.
Ma più che il panettone poté lo spumante.
Non ne ho bevuto; provo ad interpretare: senza "posto indeterminato" ovvero con la facile licenziabilità, dopo un po' di tempo i docenti vecchi verrebbero rimpiazzati da quelli giovani, non andando in pensione, ma andando a vendere il culo.

Il posto fisso è la principale attrattiva del nostro lavoro; togliendola nessuno lo farebbe più, soprattutto in certe materie che non hanno alternative.

Mi complimento per l'acume della tua esegesi, era proprio da interpretare in questo modo...

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Messaggio Da gugu Ven Dic 25, 2015 8:57 pm

Allora via: TD per tutti i docenti d'Italia e abbiamo risolto il problema.
Abbassiamo anche lo stipendio a 700 euro per 10 mesi. Nessuno (?) vorrà più insegnare...scherzo, scherzo ci sarà lo stesso numero di candidati.
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Messaggio Da Stellastellina1975 Ven Dic 25, 2015 9:36 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:Ciò che non rende un paese normale riguardo all'istruzione pubblica non è l'età media deli insegnanti. Il nostro paese non è normale non per il fatto che non siamo giovani, ma perché alcuni diventano insegnanti di ruolo appena usciti dall'università, altri invece ci diventano a cinquant'anni suonati, dopo essersi abilitati, aver vinto concorsi, aver frequentato master, ecc... E il fattore che determina questa disparità di trattamento non è il merito ma il C.


Il fattore non è unico; c'è la fortuna di avere avuto un concorso subito dopo la laurea/abilitazione e la fortuna (in alcuni casi) di averlo vinto, c'è il merito (in alcuni casi) di averlo vinto, c'è il santo in paradiso (in alcuni casi) che te lo ha fatto vincere, c'è la lungimiranza di avere scelto un percorso di studi ed una disciplina "a rapido assorbimento", c'è la fortuna di essere nato in un posto "a rapido assorbimento" ecc ecc.

Certo, ci sono più concause, ma il fattore C è fondamentale! Se uno ha fatto la SSIS nel 2000 e da allora non ci sono stati più concorsi per 12 anni, quindi è rimasto in graduatoria ad aspettare il suo turno, invece un altro si è laureato proprio nel 2012 e ha vinto immediatamente il concorso... vuoi dirmi che non ha avuto un C enorme rispetto a quell'altro?! Mi dici cosa c'entrano il merito, la cdc, la raccomandazione, la città o qualsiasi altra cosa???

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Messaggio Da precario.acciaio Ven Dic 25, 2015 10:02 pm

Comunque, come è già stato detto, questo è un non-problema, che si risolverebbe facilmente ed entro breve termine... il problema è invece molto più complesso e articolato perchè il nostro settore risente dell'accordo UNIVERSALE sulla riforma delle pensioni; è chiaro che dopo quella riforma un personale che già era anziano lo è diventato ancora di più ed è destinato a diventarlo ancora di più.

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Messaggio Da JaneEyre Ven Dic 25, 2015 10:15 pm

E' che al Miur operano i migliori specialisti dell'educazione che sono consapevoli del ruolo fondamentale dei nonni per la crescita equilibrata dei fanciulli italici.

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Messaggio Da comp_xt Sab Dic 26, 2015 12:16 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Il posto fisso è la principale attrattiva del nostro lavoro; togliendola nessuno lo farebbe più, soprattutto in certe materie che non hanno alternative.

Non ne sarei così sicuro, a giudicare dalla fila che c'è per essere assunti nei call center e come venditori porta a porta.

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Messaggio Da gugu Sab Dic 26, 2015 12:45 pm

In Francia, ad esempio, si va in pensione a 62 anni. In altri paesi europei anche meno. L'Italia-Fornero è l'unica eccezione. Conta anche questo (e il fatto che nelle classifiche si tenga conto solo dei docenti a TI, per cui tutti i TD più giovani in Italia non rientrano; all'estero il precariato è sostanzialmente inesistente).
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Messaggio Da comp_xt Sab Dic 26, 2015 12:51 pm

paniscus_2.0 ha scritto:E comunque, pur con tutta la buona volontà, non riesco proprio a capire come facciano a esistere paesi in cui l'età media degli insegnanti non supera i 40 anni, e quelli sopra ai 50 sono meno del 20-25%.

Sono cifre che non si possono giustificare SOLO con il fatto che si venga assunti prima, vuol dire anche dire che li mandano in pensione giovanissimi rispetto ai nostri standard (a meno che non si tratti di paesi talmente sfigati che per la maggior parte muoiano prima, senza bisogno di andare in pensione).

E mi chiedo come sia fattibile andare in pensione a poco più di 50 anni, a meno di non aver cominciato a 15, facendo un lavoro manuale che non richiede alcun titolo di studio.

Ma per un lavoro che richiede la laurea, e anche titoli di specializzazione post-laurea, il che porta inevitabilmente almeno al di sopra dei 25 anni quando si inizia da zero a cercare lavoro, la cosa non mi torna proprio...

Potrebbe anche essere dovuto al fatto che in quei paesi un docente non svolge, mediamente, questa professione per tutta la vita ma che magari, dopo 15-20 anni di insegnamento, decide di fare altro perché il mercato del lavoro glielo consente.

comp_xt

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