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Prova aggiuntiva ex 51-52 latino e greco

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Messaggio Da pallina Mar Apr 05, 2016 7:07 pm

Dal bando del concorso non trovo spiegazioni sulla modalità delle prove aggiuntive di latino e greco. La prima prova in comune con la 43-50 prevede tutti gli argomenti delle avvertenze generali, compresa la verifica della lingua straniera. Le prove aggiuntive allora come saranno strutturate? Sempre 8 domande a risposta aperta, ma senza inglese e la legislazione? Il tutto senza vocabolario quindi suppongo non ci saranno traduzioni. Grazie.

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Messaggio Da Garola84 Mar Apr 05, 2016 7:20 pm

Possono esserci traduzioni senza dizionario o comunque ci danno il brano e devi capirlo a fondo per sfruttarlo didatticamente. Ad esempio, exordium della Pro Caelio: quale utilità per un ripasso della sintassi in terza liceo? Nella risposta dovremmo analizzare la struttura sintattica e la salienza stilistica del brano, inquadrando lo studio della sintassi in un dato contesto, in relazione al programma di letteratura e alle letture d'autori. Ipotesi personale.

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Messaggio Da pallina Mar Apr 05, 2016 10:12 pm

Saranno comunque 8 domande? Maggiori chiarimenti ci verranno forniti in future faq?

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Messaggio Da calliope2000 Ven Apr 08, 2016 5:49 am

Scusate...ma altre 8 domande di latino o di greco senza vocabolario dopo aver svolto quelle in comune???? Per il TFA si poteva portare il vocabolario? Su cosa vi state preparando per quel che riguarda le discipline A051-A050 e A043?

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Messaggio Da Αρης Ven Apr 08, 2016 9:32 am

Io sto rivedendo tutto da manuale a appunti pas per fare moduli o Uda .....ma mi chiedo come si possa pensare di analizzare un testo in particolare greco al pc dovendo scrivere tutti i caratteri manualmente. ... ci vuole un'infinità di tempo....quindi temo che stia solo perdendo tempo
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Messaggio Da pallina Ven Apr 08, 2016 2:39 pm

La mia riflessione era anche questa: mi iscrivo a 3 diverse classi e pago per ognuna i 10€ di tassa. Se però non passo la prima prova in comune della 43-50 sono fregata. Non sarebbe stato corretto avere 3 prove ciascuna da 8 domande? In fin dei conti ho pagato per 3 classi...D'altro lato però con un'unica prova faccio 3 classi se mi va bene...

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Messaggio Da pallina Ven Apr 08, 2016 2:43 pm

Per questo motivo conviene concentrarsi su italiano, storia, geografia. Se si riesce si può pensare di ripassare latino e poi greco, ma comunque personalmente ritengo improbabili le traduzioni senza vocabolario. Nessuno sembra comunque sapere se le due prove aggiuntive saranno strutturate sempre in 8 domande, con o senza inglese e con o senza avvertenze generali...

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Messaggio Da Noras Ven Apr 08, 2016 3:17 pm

Buongiorno a tutti, ho il vostro stesso dilemma, se non ho capito male dovremo affrontare una prova unica con la ex 43/50 quindi su avvertenze generali e italiano storia geografia, mentre la prova aggiuntiva non si sa se saranno 8 quesiti specifici di latino o greco e/o traduzione o anche avvertenze generali? Nel bando non c'è nessun riferimento o almeno io non lo 'ho trovato. Qualcuno può chiarire questi dubbi? Grazie

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Messaggio Da Αρης Ven Apr 08, 2016 5:39 pm

pallina ha scritto:Per questo motivo conviene concentrarsi su italiano, storia, geografia. Se si riesce si può pensare di ripassare latino e poi greco, ma comunque personalmente ritengo improbabili le traduzioni senza vocabolario. Nessuno sembra comunque sapere se le due prove aggiuntive saranno strutturate sempre in 8 domande, con o senza inglese e con o senza avvertenze generali...

anche io ho fatto questo ragionamento (dover analizzare un testo in greco poi comporterebbe dover scrivere manualmente al pc in caratteri greci: impresa titanica e impensabile in 150 minuti...) ma il vero problema è se le prove come per lo scorso concorso saranno in 3 giornate consecutive, in quel caso il tempo per ripassare latino e greco è inesistente....quindi tocca fare tutto ora....
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Messaggio Da calliope2000 Ven Apr 08, 2016 10:05 pm

Tre giornate consecutive in che senso? Ma voi riuscite a capire e tradurre perfettamente senza vocabolario e in più in 15 minuti e poi magari strutturare un'unità di apprendimento?

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Messaggio Da Αρης Ven Apr 08, 2016 10:17 pm

allo scorso concorso le 3 prove furono 18 febbraio italiano, 19 febbraio latino, 20 febbraio greco....e rispetto a quello che ci aspetta adesso mi sembra una barzelletta quel concorso (poi fu una barzelletta per tanti motivi....) cosa sia in grado di fare più passano i giorni e meno lo capisco....purtroppo non ho 1. più 20 anni e quindi né l'elasticità mentale né il tempo per dedicarmi 24 ore su 24 a ripassare tutto lo scibile umano, 2. quanto alle traduzioni all'impronta un tempo le avrei fatte con una certa disinvoltura....ma a quei giorni (5 anni fa oramai) insegnavo latino e greco e avevo alunni "stimolanti" con cui si poteva analizzare un testo e andare oltre al minimo indispensabile....ora invece 1. non insegno più latino e greco da anni anche se tutti gli anni mi nominano sulla A052.....2. dato l'infimo livello dei miei alunni mi devo limitare a domande del tipo "come ti chiami".... (non è colpa loro ma non hanno elasticità mentale per collegare i concetti o per riflettere autonomamente su quello che studiano.....cosa abbastanza comune tra i giovani di oggi dicono....) anche perché quando trovi gente che non sa che i pinguini sono uccelli ti cadono le braccia.... 3. il tempo che dedico al concorso è tempo tolto alle mie caprette scolastiche e alla mia famiglia....perché di solito a 40 anni si ha una famiglia.....
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Messaggio Da Frammento_Adespoto Sab Apr 09, 2016 6:41 am

Aresgr ha scritto: [...] quanto alle traduzioni all'impronta un tempo le avrei fatte con una certa disinvoltura....ma a quei giorni (5 anni fa oramai) insegnavo latino e greco e avevo alunni "stimolanti" con cui si poteva analizzare un testo e andare oltre al minimo indispensabile [...]

Forse il motivo per cui i laureati di oggi (e coloro che successivamente si dedicano all'insegnamento), anche se eccellenti, non riescono a cimentarsi con successo (o, se vogliamo, non si sentono a proprio agio) nelle traduzioni ad impronta, è dovuto al fatto che oggi, rispetto al passato, le conoscenze sulla sintassi non solo sono molto più ampie rispetto a 50 anni fa (infatti la ricerca scientifica progredisce sempre di più e quindi agli studenti universitari sono richieste molte più cose, le quali hanno anche un carattere molto specifico, per cui saperle solo per approssimazione o in maniera vaga non ha senso), ma sono anche a portata di mano, in testi che, seppur concepiti con un intento divulgativo, nulla tolgono alla serietà propria di una trattazione scientifica e specialistica (e soprattutto oggi possiamo leggerli non solo in francese o in tedesco, ma anche italiano, magari in sintesi di grande respiro). Per cui oggi, prima di dare una traduzione, le nostre conoscenze ci spingono a riflettere un po' di più, a fare cioè una critica più serrata alle possibili traduzioni che, in un primo momento, ci vengono in mente e ci sembrano giuste, perché sappiamo che anche una traduzione "che può andare", se esaminata accuratamente in un momento successivo, può rivelarsi inesatta o addirittura sbagliata. E' proprio il tipo di formazione che abbiamo ricevuto nelle nostre università che ci spinge ad essere cauti, a volte addirittura ipercritici, e quindi a non improvvisare.

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Messaggio Da Αρης Sab Apr 09, 2016 9:34 am

D accordissimo ma in 15 minuti essere ipercritici non sarà utile anzi....
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Messaggio Da calliope2000 Sab Apr 09, 2016 6:49 pm

Sn pienamente d'accordo, io adoro la cultura classica e quando ho tra le mani uno scritto in lingua latina mi perdo nel "penetrarlo" per riuscire a cogliere tutto ciò che vuole trasmettere al lettore nn sbadato ma attento tuttavia...come riferito da Aresgr cm si può dare il meglio di noi in meno di 15 minuti?

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Messaggio Da Αρης Sab Apr 09, 2016 7:00 pm

Toccherà arrangiarsi il dramma sarebbe dover scrivere l analisi grammaticale in greco....altro che 15 minuti....poi non capisco perché non si possa usare il dizionario quando in tutti i concorsi scorsi si è usato....forse perché ci pagheranno di più? Non credo proprio



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Messaggio Da pallina Gio Apr 14, 2016 2:01 pm

Ad oggi ancora nessuna indicazione specifica per il nostro caso. Le istruzioni però del miur sullo svolgimento della prova scritta fa pensare che ci saranno sempre 8 domande con due in lingua anche per le nostre prove aggiuntive dal momento che non sono contemplate eccezioni sulle modalità delle prove...Qualcuno ha news?

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Messaggio Da Frammento_Adespoto Gio Apr 14, 2016 3:27 pm

pallina ha scritto: [...] Le istruzioni però del miur sullo svolgimento della prova scritta fa pensare che ci saranno sempre 8 domande con due in lingua anche per le nostre prove aggiuntive [...]

Ne sei sicuro? In base a che cosa fai questa deduzione? Tutto quello che so è che, per quanto riguarda la "prova aggiuntiva", in questo caso quella delle classi di concorso citate, l'unica cosa sicura è che non si sa nulla, proprio nulla.

Comunque l'ipotesi avanzata in questo thread dall'utente Garola84 [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] mi sembra una buona ipotesi.

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Messaggio Da Garola84 Gio Apr 14, 2016 4:10 pm

Io mi aspetto domande in stile TFA (parlo per la sola A051 perché non sono classicista): qualche domanda di didattica della lingua (approcci diversi, argomenti specifici), almeno due brani di autori (forse non proprio i più canonici) da collocare in concreti interventi didattici, qualche quesito di didattica della letteratura (o storia letteraria tout court). Le due domande in lingua straniera per me ci saranno: nulla indica il contrario. Poi non so se ci sarà da tradurre all'istante: di certo dovremo usare quei brani in lingua e dire se li collochiamo in un percorso di autori nel triennio, antologia nel biennio, storia letteraria più o meno integrata dalla lettura di testi (in originale, traduzione a fronte, ecc), revisione morfosintattica. L'importante è calare nel contesto didattico. Poi, certo, su queste classi dovranno selezionare e i candidati sono tutti preparati. Quindi, possono chiedere qualsiasi argomento (es. del 2012: teatro di età augustea).

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Messaggio Da nora86 Gio Apr 14, 2016 5:46 pm

@Garola84 ti correggo: "i candidati sono tutti preparati"... tranne me eheheheheh che non tocco latino da 3 anni ma vengo a fingere di sfruttare la mia abilitazione

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Messaggio Da Garola84 Gio Apr 14, 2016 6:04 pm

È, comunque, probabile, che molti si concentrino sull'AD04 - me compreso - poi, se riuscirò, cercherò di rivedere qualcosa di Latino. Pur insegnando sulla A050, non voglio il rimorso di non aver tentato la A051.

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Messaggio Da Morlai Gio Apr 14, 2016 6:10 pm

Su orizzonte scuola hanno pubblicato delle schermate esempio del concorso e nella domanda aperta c'è un testo in latino.
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Messaggio Da Ospite Gio Apr 14, 2016 6:31 pm

Morlai ha scritto:Su orizzonte scuola hanno pubblicato delle schermate esempio del concorso e nella domanda aperta c'è un testo in latino.

ma era "Lorem ipsum"... è un testo "segnaposto"  (https://it.wikipedia.org/wiki/Lorem_ipsum)

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Messaggio Da nora86 Gio Apr 14, 2016 6:34 pm

Garola84 ha scritto:È, comunque, probabile, che molti si concentrino sull'AD04 - me compreso - poi, se riuscirò, cercherò di rivedere qualcosa di Latino. Pur insegnando sulla A050, non voglio il rimorso di non aver tentato la A051.

Esattamente! per me è lo stesso

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Messaggio Da pallina Lun Mag 09, 2016 11:56 am

Allora come avete trovato le domande di oggi? Rispondevano alle vostre aspettative?

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Messaggio Da franco1 Lun Mag 09, 2016 2:30 pm

Nessuno ci aggiorna?

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