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E' sparito l'organico di potenziaamento o l'organico di fatto?

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Messaggio Da gugu Ven Apr 29, 2016 7:37 pm

http://banner.orizzontescuola.it/nota-11729-del-29-aprile-2016-dotazioni-organiche-docenti-anno-scolastico-2016-2017.pdf

I posti di potenziamento, inoltre, possono essere utilizzati, nella scuola secondaria, per completare singoli spezzoni abbinabili della stessa classe di concorso presente nella medesima scuola.



Provo ad interpretare, forse sbagliando.

L'OP dal prossimo anno copre (completa?) tutti gli spezzoni che non entrano ora in OD.
Per cui una scuola che ha 16 ore di spezzone avrà un OP con solo 2 ore libere. Per il resto copre le ore disponibili.
Sostanzialmente tra le varie ipotesi prodotte quest'anno si avvera quella più negativa: l'OP non potenzierà nulla ma coprirà tutto quello che finora è stato OP.
Questo provoca di fatto un aumento nullo delle ore e una riduzione quasi totale degli incarichi a TD.
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Messaggio Da JaneEyre Ven Apr 29, 2016 8:47 pm

#mistero

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Messaggio Da franco71 Ven Apr 29, 2016 8:49 pm

Le supplenze di diritto spariranno di certo, vista la mole di potenziatori, anche per italiano, matematica e inglese sarà dura. Qualche spiraglio di TD lo vedo comunque per le supplenze da GI.

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Messaggio Da gugu Ven Apr 29, 2016 8:56 pm

Secondo me non ci sarà più modo di avere supplenze su quasi tutte le materie. In nessuna parte d'Italia se non in cdc molto specifiche.
Le GI non saranno mai più usate, speriamo si riesca ad avere qualche ora da GE (già uno spezzone di 7 ore sarà una conquista).
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Messaggio Da JaneEyre Ven Apr 29, 2016 9:15 pm

Di sicuro spariranno le supplenze annuali su spezzone, non su cattedre di fatto e di diritto che restavano libere dopo i ruoli.
In questo modo difficilmente i potenziatori potranno portare avanti progetti triennali in un istituto. Inoltre più docenti di ruolo si troveranno a lavorare su sedi diverse e indirizzi diversi. L'ennesimo provvedimento che peggiorerà la qualità della didattica.

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Messaggio Da gugu Ven Apr 29, 2016 9:20 pm

Le supplenze su spezzone erano il 95% delle disponibilità.
Pensavo ad una diminuzione nel corso degli anni, così si prevede da subito la sparizione di decine di migliaia di posti.
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Messaggio Da pluteo Ven Apr 29, 2016 9:21 pm

Perdonatemi su matematica sicuramente sono stati richiesti dale scuole molti posti ma non sono stati coperti per carenza di aspiranti quindi come potranno gli attuali potenziatori questi posti?nella mia sede scolastica abbiamo due potenziato ti di musica uno di violoncello e uno di lingue dubito che potranno insegnare matematica

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Messaggio Da JaneEyre Ven Apr 29, 2016 9:25 pm

gugu ha scritto:Le supplenze su spezzone erano il 95% delle disponibilità.

Forse per la tua materia nella tua provincia, ma non era così ovunque.

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Messaggio Da michetta Ven Apr 29, 2016 9:27 pm

JaneEyre ha scritto:Di sicuro spariranno le supplenze annuali su spezzone, non su cattedre di fatto e di diritto che restavano libere dopo i ruoli.
In questo modo difficilmente i potenziatori potranno portare avanti progetti triennali in un istituto. Inoltre più docenti di ruolo si troveranno a lavorare su sedi diverse e indirizzi diversi. L'ennesimo provvedimento che peggiorerà la qualità della didattica.

Sono superd'accordissimo. Il potenziamento, quello tanto decantato da renzi e soci, con progetti che innalzano la qualità dell'offerta...si, certo. Bugiardi !!! Alla fine i potenziatori si barcameneranno anche su più scuole, su spezzoni 6+6+6 (ed altre combinazioni aritmetiche varie), i gaeisti staranno a guardare, chi è in GI ancora peggio
Ah, la buona scuola!
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Messaggio Da franco71 Ven Apr 29, 2016 9:32 pm

michetta ha scritto:
JaneEyre ha scritto:Di sicuro spariranno le supplenze annuali su spezzone, non su cattedre di fatto e di diritto che restavano libere dopo i ruoli.
In questo modo difficilmente i potenziatori potranno portare avanti progetti triennali in un istituto. Inoltre più docenti di ruolo si troveranno a lavorare su sedi diverse e indirizzi diversi. L'ennesimo provvedimento che peggiorerà la qualità della didattica.

Sono superd'accordissimo. Il potenziamento, quello tanto decantato da renzi e soci, con progetti che innalzano la qualità dell'offerta...si, certo. Bugiardi !!! Alla fine i potenziatori si barcameneranno anche su più scuole, su spezzoni 6+6+6 (ed altre combinazioni aritmetiche varie), i gaeisti staranno a guardare, chi è in GI ancora peggio
Ah, la buona scuola!
Ma il potenziatore può essere utilizzato da più scuole o solo dalla scuola a cui è stato assegnato?

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Messaggio Da gugu Ven Apr 29, 2016 9:32 pm

Da GE si potrà ancora lavorare se i potenziatori dell'ambito saranno minori di tutte le ore disponibili in OA e in OF; per alcune materie sarà quasi impossibile.
In effetti non aver fatto domanda potrebbe rivelarsi la peggior decisione presa, con la prospettiva di una lunga disoccupazione senza possibilità di poter rientrare nella scuola.
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Messaggio Da JaneEyre Ven Apr 29, 2016 9:34 pm

Pensa ai docenti di inglese (importantissimo per il miur!) che insegnano argomenti completamente diversi al triennio: in alcuni IIS ci sono liceo, istituto tecnico, istituto professionale, corso professionale triennale, perciò un docente potrebbe finire a insegnare letteratura, informatica, commercio, moda, ecc. Ogni anno abbinamenti diversi e classi diverse a seconda dell'organico, praticamente sarà come lavorare da supplente annuale.

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Messaggio Da michetta Ven Apr 29, 2016 9:43 pm

franco71 ha scritto:
michetta ha scritto:
JaneEyre ha scritto:Di sicuro spariranno le supplenze annuali su spezzone, non su cattedre di fatto e di diritto che restavano libere dopo i ruoli.
In questo modo difficilmente i potenziatori potranno portare avanti progetti triennali in un istituto. Inoltre più docenti di ruolo si troveranno a lavorare su sedi diverse e indirizzi diversi. L'ennesimo provvedimento che peggiorerà la qualità della didattica.

Sono superd'accordissimo. Il potenziamento, quello tanto decantato da renzi e soci, con progetti che innalzano la qualità dell'offerta...si, certo. Bugiardi !!! Alla fine i potenziatori si barcameneranno anche su più scuole, su spezzoni 6+6+6 (ed altre combinazioni aritmetiche varie), i gaeisti staranno a guardare, chi è in GI ancora peggio
Ah, la buona scuola!
Ma il potenziatore può essere utilizzato da più scuole o solo dalla scuola a cui è stato assegnato?
guarda, non ne sono certa; però ragiono in questo modo: se un potenziatore di diritto (nella mia scuola media ce n'è uno) è in utilizzo anche in un grado inferiore (peraltro potenziamento non richiesto), pur di piazzarlo, altrettanto potrebbero fare con un potenziatore che comunque è assegnato ad un ambito. Se in quell'ambito ci sono tre scuole, cui sono rimasti 3 spezzoni orario di 6 h. cad (che l'usr non è riuscito ad accorpare diversamente) certamente non andranno a GI ma al potenziatore da piazzare, soprattutto se questo ha pochissimi punti di mobilità
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Messaggio Da franco71 Ven Apr 29, 2016 10:08 pm

michetta ha scritto:
franco71 ha scritto:
michetta ha scritto:
JaneEyre ha scritto:Di sicuro spariranno le supplenze annuali su spezzone, non su cattedre di fatto e di diritto che restavano libere dopo i ruoli.
In questo modo difficilmente i potenziatori potranno portare avanti progetti triennali in un istituto. Inoltre più docenti di ruolo si troveranno a lavorare su sedi diverse e indirizzi diversi. L'ennesimo provvedimento che peggiorerà la qualità della didattica.

Sono superd'accordissimo. Il potenziamento, quello tanto decantato da renzi e soci, con progetti che innalzano la qualità dell'offerta...si, certo. Bugiardi !!! Alla fine i potenziatori si barcameneranno anche su più scuole, su spezzoni 6+6+6 (ed altre combinazioni aritmetiche varie), i gaeisti staranno a guardare, chi è in GI ancora peggio
Ah, la buona scuola!
Ma il potenziatore può essere utilizzato da più scuole o solo dalla scuola a cui è stato assegnato?
guarda, non ne sono certa; però ragiono in questo modo: se un potenziatore di diritto (nella mia scuola media ce n'è uno) è in utilizzo anche in un grado inferiore (peraltro potenziamento non richiesto), pur di piazzarlo, altrettanto potrebbero fare con un potenziatore che comunque è assegnato ad un ambito. Se in quell'ambito ci sono tre scuole, cui sono rimasti 3 spezzoni orario di 6 h. cad (che l'usr non è riuscito ad accorpare diversamente) certamente non andranno a GI ma al potenziatore da piazzare, soprattutto se questo ha pochissimi punti di mobilità
Se fosse così allora zero assoluto supplenze! Però questa impostazione contraddice la tanto sbandierata autonomia scolastica, nel senso che il DS ha a disposizione nella sua squadra un potenziatore (in realtà personale dell'autonomia) ma poi lo deve condividere con altri DS per esigenze superiori (dell'USR).

franco71

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Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 11:35 pm

Scusate, ma non avete capito nulla. L'errore che fate è quello di continuare a mettere una separazione a compartimenti stagni tra la figura del titolare di cattedra e la figura del potenziatore.

Consiglio di leggere lo scenario di esempio che ho postato alle 9:32 in questa discussione: https://www.orizzontescuolaforum.net/t124124p25-pubblicata-circolare-organici

Questo non significa che non ci saranno cattedre orario esterne. Ci saranno, ma non come intendete voi, con il "potenziatore" che si deve fare 3 spezzoni di potenziamento in tre scuole diverse.

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Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 11:37 pm

Concordo invece sul fatto che il famoso potenziamento assume i contorni della burla. Ma questo si sapeva già, solo i gonzi potevano credere alle storielle mediatiche.

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Messaggio Da Cozza Sab Apr 30, 2016 8:09 am

Paradossalmente gli unici veri potenziatori che rimarranno a potenziare (con supplenze sì ma anche progetti studiati a seconda della necessità, a fare magari anche i tanti sostegni per i non certificati ecc...) saranno proprio i potenziatori che fino ad ora ho etichettato come i "piú inutili"...quelli cioè di cdc in esubero, di materie relative a pochissime scuole e quindi assegnati alla cavolo ecc...
Loro non potendo di fatto completare con spezzoni (inesistenti per le loro cdc) faranno davvero il lavoro (ottimo e utile se ben organizzato) che tanto decanta la buona scuola.
Rido per non piangere...
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Messaggio Da madame077 Sab Apr 30, 2016 8:13 am

Scusate nella mia scuola ci sono libere due aspettative e una cattedra di sopotwnziamwnro che non è andata a ruolo,vacante. C è solo un docente ufficiale di potenziamento e poi vai spezzoni di part time uno ossia uno spezzone da 12 e uno da 9.
A parte il vecchio detto,potrei stare tranquilla secondo voi? E questo solo nella mia scuola...su tutta la provincia di roma,essendo num15 in gae e prima su questa scuola,penso qualche speranza di lavorare ce l ho....

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Messaggio Da madame077 Sab Apr 30, 2016 8:17 am

E poi a parte il Fatto che sembra evincersi che questi si prendono gli spezzoni sempre máx 18 Ore possono fare... Fatevi i conti sella serva... Quanti potenziatoi della vostra materia ci sono nelle.vostre scuole? Quante ore residue?

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Messaggio Da carla75 Sab Apr 30, 2016 11:56 am

ricapitolando: gli spezzoni verranno dati ai potenziatori. la deroga delle Ap sembra data per certa, l'aggiornamento delle graduatorie e' bloccato. pero' la domanda era facoltativa.....
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Messaggio Da franco71 Sab Apr 30, 2016 1:50 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:Scusate, ma non avete capito nulla. L'errore che fate è quello di continuare a mettere una separazione a compartimenti stagni tra la figura del titolare di cattedra e la figura del potenziatore.

Consiglio di leggere lo scenario di esempio che ho postato alle 9:32 in questa discussione: https://www.orizzontescuolaforum.net/t124124p25-pubblicata-circolare-organici

Questo non significa che non ci saranno cattedre orario esterne. Ci saranno, ma non come intendete voi, con il "potenziatore" che si deve fare 3 spezzoni di potenziamento in tre scuole diverse.
Grazie Giancarlo, leggendo l'altro thread (me ne sono accorto in ritardo dell'esistenza) ho le idee più chiare sull'argomento.

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Messaggio Da gugu Sab Apr 30, 2016 2:50 pm

In ogni caso rimane molto oscuro il periodo:

"I posti del potenziamento possono essere utilizzati, nella scuola secondaria, per completare singoli spezzoni abbinabili della medesima classe di concorso presenti della stessa autonomia scolastica".


Perché solo nella secondaria?
Possono o devono? E se possono chi decide se possono o meno?
Perché lo spezzone completa con l'OP e l'OP non "ingloba" lo spezzone?
Perché più spezzoni abbinabili nella stessa sede?


Rifacendomi al discorso di Giancarlo nell'altro post sui 4 posti attuali che diventano 5 grazie allo spezzettamento del potenziamento vorrei far notare che il Miur impedisce che il totale dei posti in OA sia superiore a quello indicato nelle tabelle per cui per ogni nuovo posto creato dal nulla un altro dovrà essere soppresso per non avere un OA+1 privo di coperture finanziarie.
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Messaggio Da royalstefano Sab Apr 30, 2016 3:23 pm

Se per ipotesi avevamo nel 2015 nelle scuole A B e C su una determinata cdc rispettivamente 1 od + 1 potenziamento + 6 ore of; 1 od + 6 ore of; 1 od + 6 ore of. In questo modo venivano impegnati 3 docenti od, 1 potenziamento e 1 precario per l'of. Nel 2016 invece il potenziamento puro viene eliminato con impiego sulle 6+6+6 of e i 3 docenti od rimarranno tali. Lo Stato, di fatto, non avrà risparmiato impiegando il potenziatore sull'of invece di pagarlo per potenziare il " nulla"?

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Messaggio Da dubitoergosum Sab Apr 30, 2016 3:30 pm

gugu ha scritto:In ogni caso rimane molto oscuro il periodo:

"I posti del potenziamento possono essere utilizzati, nella scuola secondaria, per completare singoli spezzoni abbinabili della medesima classe di concorso presenti della stessa autonomia scolastica".


Perché solo nella secondaria?
Possono o devono? E se possono chi decide se possono o meno?
Perché lo spezzone completa con l'OP e l'OP non "ingloba" lo spezzone?
Perché più spezzoni abbinabili nella stessa sede?


Rifacendomi al discorso di Giancarlo nell'altro post sui 4 posti attuali che diventano 5 grazie allo spezzettamento del potenziamento vorrei far notare che il Miur impedisce che il totale dei posti in OA sia superiore a quello indicato nelle tabelle per cui per ogni nuovo posto creato dal nulla un altro dovrà essere soppresso per non avere un OA+1 privo di coperture finanziarie.
Secondo me decide l'uff territoriale. visto che è una mera questione di quattrini, come ho sempre sostenuto (odio dire "te l'avevo detto", però qualche mese fa te l'avevo detto) è un'assurdità pensare che paghino un potenziatore, che so, di diritto, e anche un supplente su uno spezzone di diritto nello stesso istituto. Se si accorgono che c'è il potenziatore, lo spezzone gli sarà attribuito di default, niente disponibilità dello spezzone.
Riguardo all'altro discorso, qui le mie certezze vacillano molto di più, ma suggerirei che la cattedra extra potrebbe essere non su OA ma una supplenza, quindi pesare nella voce di bilancio un po' più aleatoria.


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Messaggio Da erik Sab Apr 30, 2016 3:33 pm

Faccio l'esempio della mia classe di concorso incarichi a td 95, posti di potenziamento 95, pensionamenti 16, probabile organico dell'autonomia su tale classe di concorso 100 cattedre

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