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Pirandello
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Messaggio Da Pirandello Dom Ago 07, 2016 9:43 am

Una valanga di ricorsi...

Pirandello

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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 1:05 pm

Che triste verità. Io sono della secondaria e attendo come uno che sta per trattare un gratta e vinci, anzi un gratta e perdi

eros

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Messaggio Da atrelby75 Dom Ago 07, 2016 1:19 pm

Io ho fatto la fesseria di scegliere gli ambiti seguendo il  criterio del punteggio, e ciò mi ha portato a indicare 6 ambiti al sud prima di inserire l'ambito in cui sono stato immesso. Vivo al  Nord  e riconfermando l'ambito di immissione  quasi sicuramente sarei rimasto lì.  Ho riletto il riferimento normativo, e per quanto scritto in modo non proprio chiaro mi pare che la precedenza venga ( in modo legittimo) data agli ambiti. Per giocarmi la carta Sud rischio di essere sbattuto chissà dove. Credo che la colpa sia parzialmente la mia, ma anche di chi ( tra sindacati e siti specialistici vari)sosteneva la tesi della priorità del punteggio sull'ambito.

atrelby75

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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 1:32 pm

E qual è questo riferimento normativo?

eros

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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 1:36 pm

Io ho fatto il tuo stesso errore nell'ordine. Comunque il miur implicitamente da ragione a noi perché quando parla di conciliazione dice: "se pensate che vi spettava una sede migliorativa, controllate se c'è qualcuno con meno punti, mica dice controllate se ha scritto prima di voi tale sede". Non potrà reggere davanti ad un giudice il tuo riferimento normativo inesistente. Se ti riferisci al famoso " per ciascuna preferenza" io interpreto che per ciascuna vuol dire parallelamente non con ordine di priorita'

eros

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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 1:43 pm

Se scrivono per ciascuna preferenza, vuol dire che non importa come l'avete scritta rispetto ad un altro. E poi tra sindacati e miur c'è un contratto e se il contratto non era chiaro o aveva punti oscuri il contratto si annulla. Allora non vale il contratto. I sindacati se dovessero avere una risposta in cui si dice che e' prioritario l'ordine con qualche clausola oscura scritta piccolissima, devono pretenderne l'annullamento. E comunque saresti rimasto dove sei sempre a patto di indoovinare il primo ambito

eros

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Messaggio Da atrelby75 Dom Ago 07, 2016 1:48 pm

"Per ciascuna delle operazioni l'ordine di graduatoria degli aspiranti è determinato, per ciascuna preferenza, sulla base degli elementi di cui alla tabella di valutazione dei titoli allegata al presente contratto. L'ordine in cui vengono esaminate le richieste è dato dal più alto punteggio. A parità di punteggio e precedenza, la posizione in graduatoria è determinata dalla maggiore anzianità anagrafica”

L'hanno scritto in maniera volutamente ambigua, non hanno offerto nessun tipo di chiarimento, ma credo che purtroppo possano aver ragione in caso di ricorso.

atrelby75

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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 1:54 pm

Lo so a memoria il riferimento, non si può interpretare in nessun modo diverso dal punteggio

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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 1:59 pm

Quel per ciascuna preferenza vale più per i fase b, nel senso che potevano indicare anche pochi ambiti e quindi gli si dice, il tuo punteggio vale nelle graduatorie in cui compari. Ti ripeto hanno tarato male un software e lo capiranno perché stanno scontentando il 70% dei candidati, con pochi non ce ne saremmo neanche accorti

eros

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Messaggio Da royalstefano Dom Ago 07, 2016 3:14 pm

Conosci personalmente il 70% di questi candidati ''scontenti'' danneggiati dal software? oppure hai ricavato questi dati facendo la conta delle lettere inviate alle varie testate e dei commenti qui sul forum.

royalstefano

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Messaggio Da lucylucy Dom Ago 07, 2016 3:22 pm

Però quel "per ciascuna preferenza" come potrebbe significare che "il punteggio vale solo negli ambiti in cui hai fatto domanda"? Che senso avrebbe avuto specificarlo?
Concordo sul 'volutamente ambiguo' e mi tengo i miei dubbi. Tanto non è che per me cambi molto: ho indicato un solo ambito e, alla luce di alcune vicende familiari, spero proprio di non ottenerlo, questo trasferimento...
Il 70% scontento? Non lo so, ma di sicuro non si tratta di casi isolati, vista la disponibilità alle conciliazioni mostrata.

lucylucy

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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 3:29 pm

Ho fatto un controllo a campione e in percentuale si arriva al 70% di errori, ovviamente si lamentano circa il 50% perché il 20% ha avuto culo per tale errore.... E poi se volevano dire in ordine di preferenza perche' dire per ciascuna, quindi e' un sottolineare che per ciascuna conta il punteggio non secondo un ordine. In italiano che vuol dire altrimenti "per ciascuna". Siccome l'anno prima giro' un algoritmo che bloccava la prima provincia e poi coda in tutte le altre, quest'anno come consigliato da tutti, hanno specificato: Tranquilli i punti valgono per ciascuna preferenza... Sarò scemo fatemi una parafrasi diversa

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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 3:33 pm

Ha sbagliato hp a non rifare il software, il miur se n'è accorto e devono negare, altrimenti saltano teste. Non pensavamo di danneggiare migliaia di persone, secsono sicuri del fatto loro la conciliazione perché la fanno? Per pochi casi... Non credo proprio, li bastava un semplice reclamo.

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Messaggio Da lucylucy Dom Ago 07, 2016 3:41 pm

La cosa veramente assurda è l'atteggiamento rassicurante prima ed elusivo ora dell'amministrazione. A me avevano tutti detto che avrebbe prevalso il punteggio, ma alla luce dei fatti non sembra sia stato così.
"Per ciascuna preferenza" potrebbe voler dire che "in ogni ambito i docenti sono posti in graduatoria in base al punteggio", non in base alla posizione rappresentata dall'ambito nella domanda...

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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 3:47 pm

Infatti per ciascuna preferenza non può essere interpretato da nessun giudice neanche minimamente in modo diverso. Non esiste nessuna pezza di appoggio per il miur. Spero fallisca con i rimborsi morali e materiali che ci spetteranno dopo anni di causa. Commissariamento e tutti a casa. Questi soldi li farei pagare alla Giannini di tasca propria

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Messaggio Da royalstefano Dom Ago 07, 2016 3:47 pm

eros ha scritto:Ho fatto un controllo a campione e in percentuale si arriva al 70% di errori, ovviamente si lamentano circa il 50% perché il 20% ha avuto culo per tale errore.... E poi se volevano dire in ordine di preferenza perche' dire per ciascuna, quindi e' un sottolineare che per ciascuna conta il punteggio non secondo un ordine. In italiano che vuol dire altrimenti "per ciascuna". Siccome l'anno prima giro' un algoritmo che bloccava la prima provincia e poi coda in tutte le altre, quest'anno come consigliato da tutti, hanno specificato: Tranquilli i punti valgono per ciascuna preferenza... Sarò scemo fatemi una parafrasi diversa
Sarei cauto con le indagini demoscopiche fatte su campioni ''alterati'' dalla sindrome da algoritmo cattivo.

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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 3:49 pm

Guarda che nonti scherzo ma ho controllato circa 1000 posizioni alterate di sicuro. Non usavo per capire cio' solo la prov di nascita ma vedevo su voglioilruolo.it dove erano l'anno scorso queste persone. Tutti sbagiati, l'unica spiegazione può essere solo il primo ambito bloccato

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Messaggio Da royalstefano Dom Ago 07, 2016 3:58 pm

eros ha scritto:Guarda che nonti scherzo ma ho controllato circa 1000 posizioni alterate di sicuro. Non usavo per capire cio' solo la prov di nascita ma vedevo su voglioilruolo.it dove erano l'anno scorso queste persone. Tutti sbagiati, l'unica spiegazione può essere solo il primo ambito bloccato
Ti credo che l'hai fatto e ti confesso che un po' mi angoscia. Ad ogni modo, ti ricordo che in una bottiglia da 1000 ml puoi mettere al massimo 1000 ml di acqua, 3000 sono troppi. Aspettiamo le correzioni del Miur.

royalstefano

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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 4:09 pm

Si ma se in quella bottiglia ci va il vino io non devo metterci l'acqua

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Messaggio Da lucylucy Dom Ago 07, 2016 4:18 pm

E, se per farci entrare il vino fosse necessario mettere l'acqua da un'altra parte, pace! Concordo con @eros.

lucylucy

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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 4:25 pm

Questo esempio della bottiglia però mi e' piaciuto, perche' e' proprio quello che sta succedendo: La Giannini dice che in una bottiglia di 1000 ml non si possono mettere 3000 ml e gli insegnanti invece stanno dicendo di riempire le bottiglie secondo le giuste etichette

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Messaggio Da Mary T Dom Ago 07, 2016 9:28 pm

eros ha scritto:Quel per ciascuna preferenza vale più per i fase b, nel senso che potevano indicare anche pochi ambiti e quindi gli si dice, il tuo punteggio vale nelle graduatorie in cui compari. Ti ripeto hanno tarato male un software e lo capiranno perché stanno scontentando il 70% dei candidati, con pochi non ce ne saremmo neanche accorti

Eros, forse per precedenza chi ha scritto (in modo ambiguo) il testo vuole dire solo posto comune/ lingua inglese/ sostegno per la scuola primaria, o posto comune/ sostegno per la secondaria?
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Messaggio Da eros Dom Ago 07, 2016 10:26 pm

Può anche darsi ma non spiega lo stesso migliaia di errori di persone che gareggiavano solo per posto comune

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