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Ambito AD07 (matematica e fisica). Bando interpretato diversamente da regione a regione?

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Messaggio Da andregi Lun Ago 08, 2016 12:57 pm

Volevo segnalare una questione che riguarda l'ambito AD07. Questo include la classe A26 (matematica), A20 (fisica) e la classe A27 (matematica e fisica). Sono 3 classi distinte. Il fatto è che per essere inseriti in graduatoria nella classe A27 (matematica e fisica) bisognerebbe superare sia matematica che fisica, ossia le prove di A26 (una prova scritta) e A20 (una prova scritta e una pratica). Non esiste quindi una prova scritta specifica di A27, semplicemente si considerano congiuntamente le prove di A26  e A20. Detto questo, l'Usr Marche ha pubblicato l'elenco degli ammessi all'orale nella classe A26 (Matematica), e in questo elenco alcuni nomi sono segnati con due asterischi e in calce all'elenco è precisato che i due asterischi sono dati a chi ha preso meno di 28 ma almeno 24 e questi sono ammessi con riserva in attesa di conoscere l'esito di Fisica. Questi candidati, infatti, sono sicuramente esclusi dalla A26 (Matematica da sola), ma potrebbero ancora rientrare nella A27 (mate e fisica) e il loro orale, a quel punto è valevole solo per questa classe. In tutte le altre regioni, invece, questi candidati con asterisco non ci sono, ci sono solo quelli che hanno almeno 28 punto e basta. Il fatto è che tra gli allegati del bando c'è il DM programmi e prove, in questo allegato all'articolo 8 comma 3, viene detto a un certo punto che nei casi in cui sono previsti almeno due scritti si deve fare la media dei due e questa non dev'essere sotto 28, e in nessuno dei due scritti bisogna andare sotto il 24 su 40. Questo sembrerebbe il caso di A27, dato che ci sono due scritti: uno di mate e uno di fisica, anzi di fisica pure la pratica. E sembrerebbe che le Marche si siano attenute a questa indicazione. Le altre regioni, invece, non hanno fatto così!! Dato il gran numero di bocciati di molte regioni, non è pensabile che nessuno abbia preso un voto maggiore o uguale a 24 e minore di 28. Quindi il fatto che non sia segnalato nessun ammesso con riserva, mi fa pensare che le altre regioni hanno ammesso all'orale solo chi ha da 28 in su, e hanno escluso anche dalla classe A27 chi ha almeno 24 e meno di 28. Ma il bando è nazionale, non si può interpretare in modo diverso da regione a regione!! Qualcuno sa chiarire questa questione piuttosto preoccupante?

andregi

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Messaggio Da AndreaOdi Lun Ago 08, 2016 1:31 pm

Il problema è già stato sollevato sia sul forum sia su Facebook nel gruppo del concorso per a27. Ogni commissione fa in modo diverso.
Per ora dal MIUR non arrivano indicazioni, si naviga a vista.
Se scorri le discussioni, un po' più in giù, troverai diversi topic che riguardano la A27 ed altri problemi, anche relativi al numero di posti in graduatoria che, di fatto, sono meno di quelli banditi a causa della mancanza degli scorrimenti.

AndreaOdi

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Messaggio Da andregi Lun Ago 08, 2016 2:09 pm

Molto bene. Si naviga a vista. Ma è mai possibile che il miur nel fare il bando non ha tenuto conto fin dall'inizio di una questione del genere e di togliere ogni ambiguità? Non è un cavillo impensabile, ma un problema che chiunque si porrebbe. Come hanno fatto a non chiarirlo prima?!!

andregi

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Messaggio Da fandore Lun Ago 08, 2016 2:33 pm

Il punto è stato trattato dal miur con questa nota del 15 giugno, pubblicata sulle news della sezione "concorso docenti 2016" del sito istruzione.it (http://www.istruzione.it/concorso_docenti/index.shtml)

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Non si fa nessuna media per accedere alla A027, devi superare distintamente le prove concorsuali della A020 e della A026.

fandore

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Messaggio Da carletto 2 Lun Ago 08, 2016 6:19 pm

sono illegittime le circolari, perché i decreti parlano molto chiaro. purtroppo, in questi casi, ottenere ragione è un sentiero lungo e difficile.

carletto 2

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Messaggio Da AndreaOdi Lun Ago 08, 2016 9:47 pm

Ciao,
se non ho frainteso, nella nota del 15 Giugno non si fa menzione di media delle prove scritte.
Io leggo cose che hanno a che fare solo ed esclusivamente con l'orale! Non si parla di "accesso all'orale".

AndreaOdi

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Messaggio Da fandore Mar Ago 09, 2016 10:20 am

AndreaOdi ha scritto:Ciao,
se non ho frainteso, nella nota del 15 Giugno non si fa menzione di media delle prove scritte.
Io leggo cose che hanno a che fare solo ed esclusivamente con l'orale! Non si parla di "accesso all'orale".

Quindi, secondo la tua interpretazione della nota e del bando, tutti i candidati della a027 devono sostenere entrambi gli orali, fatta salva la valutazione degli scritti-pratica secondo quanto riportato sul bando nel caso di prove scritte multiple?

fandore

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Messaggio Da andregi Mar Ago 09, 2016 12:06 pm

Sull'orale bisogna prendere almeno 28 perchè il bando lo dice espressamente senza ambiguità. Invece è sullo scritto che c'è ambiguità, nel DM Programmi e Prove, allegato al bando a,,'articolo 8, comma 3, verso metà del comma dice:
"Nel caso in cui le prove di cui all’articolo 5 siano più d’una, ai sensi dell’articolo
400, comma 11, del Testo Unico, la valutazione delle stesse è effettuata congiuntamente
e l’attribuzione ad una di esse di un punteggio inferiore a 24 punti preclude la
valutazione della prova scritta o scritto-grafica successiva. Nel predetto caso, il
punteggio complessivo è dato dalla media aritmetica dei punteggi conseguiti in ciascuna
delle prove. Le prove sono superate dai candidati che conseguono il punteggio
complessivo, ovvero medio nel caso di più prove, di 28 punti, fermo restando, in
quest’ultima ipotesi, che in ciascuna di esse il candidato deve conseguire un punteggio
non inferiore a 24 punti."
Le Marche l'hanno interpretato come un dover fare la media dei voti scritti di mate e di fisica purchè non inferiori al 28, le altre regioni, invece, hanno ammesso solo chi aveva almeno 28. Chi ha ragione??

andregi

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Messaggio Da andregi Mar Ago 09, 2016 12:07 pm

Le prove di cui all'articolo 5 sono le prove scritte.

andregi

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Messaggio Da andregi Mar Ago 09, 2016 12:08 pm

andregi ha scritto:Sull'orale bisogna prendere almeno 28 perchè il bando lo dice espressamente senza ambiguità. Invece è sullo scritto che c'è ambiguità, nel DM Programmi e Prove, allegato al bando all'articolo 8, comma 3, verso metà del comma dice:
"Nel caso in cui le prove di cui all’articolo 5 siano più d’una, ai sensi dell’articolo
400, comma 11, del Testo Unico, la valutazione delle stesse è effettuata congiuntamente
e l’attribuzione ad una di esse di un punteggio inferiore a 24 punti preclude la
valutazione della prova scritta o scritto-grafica successiva. Nel predetto caso, il
punteggio complessivo è dato dalla media aritmetica dei punteggi conseguiti in ciascuna
delle prove. Le prove sono superate dai candidati che conseguono il punteggio
complessivo, ovvero medio nel caso di più prove, di 28 punti, fermo restando, in
quest’ultima ipotesi, che in ciascuna di esse il candidato deve conseguire un punteggio
non inferiore a 24 punti."
Le Marche l'hanno interpretato come un dover fare la media dei voti scritti di mate e di fisica purchè non inferiori al 24, le altre regioni, invece, hanno ammesso solo chi aveva almeno 28. Chi ha ragione??

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Messaggio Da carletto 2 Mar Ago 09, 2016 1:02 pm

Secondo me non c'è proprio ambiguità.
Ma il caso della a-27 NON è quello del comma 3, ma del comma 4.

Il comma 4 è perfettamente chiaro nelle procedure da seguire in quei casi in cui ci sono più prove scritte e la prova pratica.
La domanda è: se il comma 4 non si applica al caso della a-27, a quale cdc si applica? Se non mi sbaglio la a-27 è l'unica cdc per cui ci sono più prove scritte E la prova pratica. In pratica, il comma 4 sembra scritto espressamente per il concorso di a-27.

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