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Messaggio Da amy70 Sab Ago 13, 2016 10:15 am

Promemoria primo messaggio :

Ho consultato i file di orizzonte scuola sugli esiti della mobilità della secondaria di secondo grado. Sono prima in Gae per la mia classe di concorso, vedo che nel file "posti liberi" ce ne sono diversi per quanto mi riguarda. Ho un dubbio: questi sono i posti da assegnare ai docenti rientrati nell'ambito o sono da assegnare a concorso e Gae?

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Messaggio Da andrea77 Dom Ago 14, 2016 1:27 pm

wintermins ha scritto:Si ELILIA 77 sono prima in gae.
Nel ricontare meglio pero' sono 50 trasferimenti e 50 posti disponibili quindi niente ruolo?
Pero' mi sembra una situazione un po troppo certosina,non e' che ci sia  possibilita' che fino alle convocazioni usciranno altri posti?
Grazie a tutti coloro che piu' esperti mi risponderanno

Beh, si vede che l'algoritmo non aveva bug evidenti, almeno nel contare i numeri.
a) L'ipotesi piu' probabile e' che i posti siano stati riempiti da colleghi che si sono trasferiti da nord saturando tutte le disponibilita' fino all'ultima.
b) Potrebbero anche esserci colleghi che a sud si trovavano in province sature e sono stati spostati nella tua dall'algoritmo.
Puoi controllare la provincia di provenienza nell'ultima colonna: se il mio ragionamento e' corretto, molti dei colleghi assegnati sugli ambiti della tua provincia vengono da altre parti d'italia, principalmente da nord nel caso a), principalmente da sud nel caso b). O magari una combinazione di entrambi i casi.

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Messaggio Da elilia77 Dom Ago 14, 2016 2:04 pm

Se può confortarti però ho visto nella tua cdc in provincia molti fase C e alcuni fase D, questo vuol dire che oltre ai trasferimenti interprovinciali, gli autoctoni che hanno fatto domanda sono stati soddisfatti nella loro provincia. Questo per te è un dato positivo perchè anche se devi accantonare l'idea del ruolo per quest'anno, non dovresti trovarti molte richieste di assegnazioni provvisorie interprovinciali che, andando ad erodere l'of, ti ridurrebbero anche la possibilità di lavorare tranquillamente con l'incarico annuale. Diciamo che i danni sono stati contenuti. Purtroppo atri posti non possono uscire: l'OA non può più essere modificato aumentando le unità, anche perchè prevedendo la norma la mobilità al 100 % sui posti, questi ipotetici posti aggiuntivi (ma è impossibile, il tetto massimo di OA viene definito per ogni ragione e provincia e non può essere sforato, al massimo possono avvenire aggiustamenti tra cdc ma prima della mobilità ed eventuali aggiunte rappresentano organico di fatto) verrebbero cmq rivendicati dai docenti magari trasferiti altrove.

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Messaggio Da Namla Dom Ago 14, 2016 2:54 pm

gugu ha scritto:
psicopompo ha scritto:

Scusate ho lo stesso problema il file disponibilità mi risulta uguale al numero dei fase C

Il dato fornito dalla CGIL sulle disponibilità per la mobilita interprovinciale era superiore.

.

Ne abbiamo parlato per settimane. I posti sono stati cambiati per riassorbire gli esuberi, per cui tra i dati di luglio (tabulati cgil) e le effettive cattedre ci possono essere anche grandi differenze.

Ma quindi Gugu, secondo questi dati, a346 Milano nessuna immissione. È possibile secondo te?

Namla

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Messaggio Da magnons Dom Ago 14, 2016 3:11 pm

carletto 2 ha scritto:
magnons ha scritto:La situazione per le cdc di matematica e fisica a Firenze è:

           MOBILITA’
             FASEC   ALTRE FASI DISP      DIFF.(=RUOLI)

A049        19            3          23                4
A047         23            0          30                7
A048         9            1           9                0
A038         3            0           3                0

In questo va aggiunto che il concorso è in stato avanzato per la A047 (termine orali il 2 Settembre), mentre non si hanno notizie sulla A049 (http://www.toscana.istruzione.it/concorso_personale_docente/grigliedivalutazione.shtml).

Quindi, teoricamente ci potrebbero essere 4 assunzioni da gae da A049, 3 da gae per A047 e 4 da concorso per A047.

Ciao

Non esistono gli "orali di a-27 (ex 49/A)", o meglio: sono la media degli orali di matematica e degli orali di fisica.
Questi ultimi sono già calendarizzati e terminano anch'essi il 2 settembre.

Ciao, dove hai trovato gli orali di fisica? Io vedo solo quelli di matematica...

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Messaggio Da Dec Dom Ago 14, 2016 4:46 pm

precario21 ha scritto:
Dec ha scritto:
Namla ha scritto:Ho provato a fare qualche calcolo e in diversi casi si va a zero (cioè gli immessi da fase C per provincia sono tanti quanti i posti disponibili per chiamata diretta dell'altro file). Secondo me in questi file ci sono solo i posti per gli immessi in ruolo da fase C dell'anno scorso, non compaiono invece le disponibilità per le immissioni in ruolo GAE/GM 2016/2017.

Ti sbagli. I posti sono sempre gli stessi. Dove si va a zero (e non dubito che sia così), non ci saranno immissioni per quest'anno.

Non è possibile che cambino ancora il potenziamento e aumentare posti delle cdc di cui non ci sono immissioni in ruolo?

Non credo proprio.

Dec
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Messaggio Da psicopompo Dom Ago 14, 2016 4:54 pm

gugu ha scritto:
psicopompo ha scritto:

Scusate ho lo stesso problema il file disponibilità mi risulta uguale al numero dei fase C

Il dato fornito dalla CGIL sulle disponibilità per la mobilita interprovinciale era superiore.

.

Ne abbiamo parlato per settimane. I posti sono stati cambiati per riassorbire gli esuberi, per cui tra i dati di luglio (tabulati cgil) e le effettive cattedre ci possono essere anche grandi differenze.

Si concordo! Ma veramente grosse differenze anche del 50% - 60% ....

Il punto è che dopo che hanno fatto il concorso in materie come Italiano, Matematica, Inglese, che fanno non assumono nessuno dopo avere sacrificato posti reali a vantaggio di posti inventati per trovare qualcosa da fare a docenti di diritto.....?Secondo voi il Governo quei 32mila posti li attiva solo nell'estremo nord e non immette neppure un cristiano nel centro sud?

O magari li manda persi, ci sono classi come la vecchia A020 ( tecnologia)  in certe zone che non hanno neppure il 10% dei docenti assegnati agli ambiti rispetto alla disponibillità reale con le gAE vuote e senza concorso fatto? I 32mila posti autorizzati dal MEF il governo secondo voi intende dilapidarli...

Non si parlava di svuotare le GAE e assumere giovani dal concorso?

Ovviamente rimane il misteso della pubblicazione del file con i posti effettivi, se poi è stato stravolto per tamponare gli esuberi mostruosi!

Comincio a pensare che i posti di potenziamento, altro che fusi insieme nell'organico della autonomia , sono vivi e lottano insieme a noi.... sono la vera valvola di compensazione per poter fare le "trasformazioni alchemiche" da italiano a diritto, matematica in diritto e così via.....Anche perchè scusate se devono sacrificare un posto di Italiano per uno di diritto avranno utilizzato di sicuro una cattedra di potenziamento anzichè una del vecchio OD.

Allora se le cose stanno così,  mi sembra inutile fare i conti con il file delle disponibilità, perchè si potrebbe trovare qualunque cosa nell'elenco dei futuri ruoli...a secondo delle scelte politiche più che che delle necessità didattiche...

Visto che le necessità didattiche sono belle che morte dal momento che hanno assunto nei potenziamenti in maniera dissennata gente che sostava nelle graduatorie senza aver fatto neppure un giorno di supplenza e l'ultima volta che era stata a scuola lo aveva fatto per la propria maturità.....
Disinteressandosi di tutte le richiesta fatte dai collegi e nei vari PTOF.....

Dunque quello che è sparito in Italiano, Matematica, Inglese potrebbe riapparire per il concorso e GAE, il che secondo me sarebbe anche Sacrosanto!
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Messaggio Da Dec Dom Ago 14, 2016 5:04 pm

Hanno usato anche le cattedre in organico di diritto, lasciando più di 18 ore residue della stessa materia per scuola (ore che avrebbero potuto costituire delle cattedre di diritto).
Per quest'anno non riapparirà nulla, se non i posti per le supplenze (o per le assegnazioni provvisorie) in organico di fatto. L'anno prossimo si vedrà, ma i margini sono quelli che sono, perché la priorità sarà sempre quella di evitare gli esuberi.

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Messaggio Da Namla Dom Ago 14, 2016 6:13 pm

Dec ha scritto:Hanno usato anche le cattedre in organico di diritto, lasciando più di 18 ore residue della stessa materia per scuola (ore che avrebbero potuto costituire delle cattedre di diritto).
Per quest'anno non riapparirà nulla, se non i posti per le supplenze (o per le assegnazioni provvisorie) in organico di fatto. L'anno prossimo si vedrà, ma i margini sono quelli che sono, perché la priorità sarà sempre quella di evitare gli esuberi.

Cioè, avrebbero bandito un concorso per fare zero immissioni in ruolo su classi come inglese quest'anno e zero pure l'anno prossimo? Io non credo.

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Messaggio Da Dec Dom Ago 14, 2016 6:27 pm

Non ho detto questo e non so nemmeno di quale regione parli.
Che i posti appaiono e scompaiano però lo credono solo coloro che non hanno capito come funziona.

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Messaggio Da Namla Dom Ago 14, 2016 6:46 pm

Non sarebbe la prima volta che escono dei posti ulteriori dopo la mobilità. Comunque chi vivrà vedrà.

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Messaggio Da Vic20 Dom Ago 14, 2016 6:52 pm

In Lombardia, per informatica (A042), ci sono 140 posti. Le GAE sono esaurite e i vincitori del concorso sono 81 (i posti a disposizione erano 112). In questa situazione cosa succede? Verranno immessi in ruolo tutti quest'anno?

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Messaggio Da elilia77 Dom Ago 14, 2016 8:04 pm

Non sono mai usciti posti dopo la mobilità, semplicemente negli anni precedenti venivano accantonati dall'OD (definito e immutabile nel tetto massimo) il 50 % dei posti per le future immissioni. Ora che la mobilità poteva coprire il 100 % dei posti, le immissioni possono avvenire solo sui posti residuali dopo i movimenti. Questo spiega i numeri attuali. Ti faccio un esempio pratico: A.S. 2015/2016 Mobilità Provincia X cdc y Posti in OA (al netto dei trasferimenti) 12 25 % per i trasferimenti interprovinciali ( 3) 25 % mobilità professionale (3), il restante 50 % (6 posti) veniva accantonato per i ruoli.
A. S. 2016/2017 Mobilità straordinaria Posti in OA (al netto dei trasferimenti) 12, 25 % mobilità professionale (3), il restante tutto a mobilità nelle varie fasi (9). Quello che resta, se resta, va ai ruoli. Questo spiega i numeri risibili o nulli in molte cdc e in molte province.

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Messaggio Da Dec Dom Ago 14, 2016 9:33 pm

Vic20 ha scritto:In Lombardia, per informatica (A042), ci sono 140 posti. Le GAE sono esaurite e i vincitori del concorso sono 81 (i posti a disposizione erano 112). In questa situazione cosa succede? Verranno immessi in ruolo tutti quest'anno?

Hai tolto i titolari su ambito? Se è così, potrebbero anche essere immessi tutti in un anno.

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Messaggio Da madame077 Dom Ago 14, 2016 10:41 pm

Psicopompo io mi trovo perfettamente d accordo con te! È vero che i posti sono decisi a priori...Ma allora il concorso? E le 32000 immissioni?

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Messaggio Da psicopompo Dom Ago 14, 2016 11:14 pm

Il discorso di Dec funziona in teoria, o almeno  dovrebbe essere così.

Se uno confronta il file cgil dopo la fase A della mobilità,  con i posti dopo la mobilità B,C,D, disponibili per gli ambiti vede differenze eclatanti, che non si sono mai viste nel passato. Trasmutazioni assurde...Sia chiaro non dovute ai trasferimenti fisiologici. Ma evidentemente dovuti alla riduzione a monte dei posti....

Nella pratica la variabile potenziamento ha permesso e potrebbe permettere qualunque cosa.....

Le commssioni del concorso sono pressate a finire in fretta, ma fretta per assumere 4 gatti e rimandare tutto al prossimo anno? Mi pare molto molto strano!

Non credo che il Governo voglia fare un altro autogol, prima la deportazione e poi il concorso farsa, o peggio ancora il concorso puramente " nordista" ....


Ultima modifica di psicopompo il Dom Ago 14, 2016 11:20 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da madame077 Dom Ago 14, 2016 11:18 pm

Psicopompo potresti rimandarlo il link con il file Cgil che non riesco più a trovarmelo? Voglio fare il confronto con quello.

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Messaggio Da psicopompo Dom Ago 14, 2016 11:25 pm

madame077 ha scritto:Psicopompo potresti rimandarlo il link con il file Cgil che non riesco più  a trovarmelo? Voglio fare il confronto  con quello.

http://www.flcgil.it/sindacato/documenti/approfondimenti/elaborazione-flc-cgil-riepilogo-situazione-organico-scuola-secondaria-di-ii-grado-2016-2017-dopo-i-trasferimenti-fase-a-luglio-2016.flc
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Messaggio Da psicopompo Dom Ago 14, 2016 11:30 pm

Per capirci faccio un esempio:

Se a Luglio su una certa CDC c'erano 25 posti come è possibile che dopo la fase BCD restano 15 posti senza che vi siano stati sufficienti trasferimenti in entrata.

E' evidente che i 25 posti sono stati ridotti a monte. Proprio scambiando i potenziamenti....

Se il rimaneggiamento è stato fatto a monte perchè non potrebbe essere fatto a valle?
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Messaggio Da Vic20 Lun Ago 15, 2016 1:15 am

Dec ha scritto:
Vic20 ha scritto:In Lombardia, per informatica (A042), ci sono 140 posti. Le GAE sono esaurite e i vincitori del concorso sono 81 (i posti a disposizione erano 112). In questa situazione cosa succede? Verranno immessi in ruolo tutti quest'anno?

Hai tolto i titolari su ambito? Se è così, potrebbero anche essere immessi tutti in un anno.

Sì sarebbero 147 posti. 2 trasferimenti su scuola e 7 su ambito.

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Messaggio Da Dec Lun Ago 15, 2016 2:05 am

psicopompo ha scritto:Per capirci faccio un esempio:

Se a Luglio su una certa CDC c'erano 25 posti come è possibile che dopo la fase BCD restano 15 posti senza che vi siano stati sufficienti trasferimenti in entrata.

E' evidente che i 25 posti sono stati ridotti a monte. Proprio scambiando i potenziamenti....

Se il rimaneggiamento è stato fatto a monte perchè non potrebbe essere fatto a valle?

Perché i posti che sono stati tolti a questa classe di concorso (prendo per buono che sia successo quello che tu dici, ma l'usp avrebbe dovuto darne comunicazione sul sito) sono stati dati ad altre classi di concorso per sistemare una parte dei docenti assunti in fase C e che sarebbero stati in esubero nazionale. Ora questi posti sono già occupati, quindi da dove dovrebbero saltar fuori gli altri posti? I posti di potenziamento sono in numero prefissato, che ora non ricordo a memoria e non ho voglia di andare a cercare (ma se gugu o altri domani leggono questo topic non avranno difficoltà a dirtelo), e non possono certo essere aumentati a capriccio per il gusto di fare qualche immissione in ruolo in più.

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Messaggio Da Dec Lun Ago 15, 2016 2:08 am

Vic20 ha scritto:
Dec ha scritto:
Vic20 ha scritto:In Lombardia, per informatica (A042), ci sono 140 posti. Le GAE sono esaurite e i vincitori del concorso sono 81 (i posti a disposizione erano 112). In questa situazione cosa succede? Verranno immessi in ruolo tutti quest'anno?

Hai tolto i titolari su ambito? Se è così, potrebbero anche essere immessi tutti in un anno.

Sì sarebbero 147 posti. 2 trasferimenti su scuola e 7 su ambito.

Benissimo. E' evidente che per informatica avrebbero potuto bandire molti più posti in Lombardia.

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Messaggio Da gugu Lun Ago 15, 2016 8:36 am

Dec ha scritto:
psicopompo ha scritto:Per capirci faccio un esempio:

Se a Luglio su una certa CDC c'erano 25 posti come è possibile che dopo la fase BCD restano 15 posti senza che vi siano stati sufficienti trasferimenti in entrata.

E' evidente che i 25 posti sono stati ridotti a monte. Proprio scambiando i potenziamenti....

Se il rimaneggiamento è stato fatto a monte perchè non potrebbe essere fatto a valle?

Perché i posti che sono stati tolti a questa classe di concorso (prendo per buono che sia successo quello che tu dici, ma l'usp avrebbe dovuto darne comunicazione sul sito) sono stati dati ad altre classi di concorso per sistemare una parte dei docenti assunti in fase C e che sarebbero stati in esubero nazionale. Ora questi posti sono già occupati, quindi da dove dovrebbero saltar fuori gli altri posti? I posti di potenziamento sono in numero prefissato, che ora non ricordo a memoria e non ho voglia di andare a cercare (ma se gugu o altri domani leggono questo topic non avranno difficoltà a dirtelo), e non possono certo essere aumentati a capriccio per il gusto di fare qualche immissione in ruolo in più.

I posti di organico di diritto e potenziamento sono 601.000+48.000.
Questa cifra non può essere in nessun caso superata (per mancanza di copertura economica) per cui si poteva solo scambiare posti per far rientrare gli esuberi.
Ora non possono cambiare più nulla.
Faraone ha promesso che l'anno prossimo l'organico di fatto diventerà utile ai ruoli, in quel caso verranno dati tantissimi ruoli a quelle cdc ora penalizzate perché non in esubero.
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Messaggio Da irene76 Lun Ago 15, 2016 9:25 am

Ma per Napoli , Francese medie e superiori e sostegno si sa qualcosa dei posti che potrebbero avanzare dopo le fasi B eC ,se avanzeranno? Leggevo che per Francese A246 (superiori) si parlava di 2 posti x le immissioni.....

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Messaggio Da gugu Lun Ago 15, 2016 9:30 am

Se ci sono 2 posti e la GM è pronta entro il 15 andrà un posto a GM e uno a GE. Se la GM non sarà pronta due posti a GE.
Questo al netto di eventuali errori o conciliazioni, visto che non è chiaro come verranno trattati eventuali spostamenti di docenti ricorrenti.
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Messaggio Da irene76 Lun Ago 15, 2016 9:51 am

Grazie,gugu , scusami ancora nella tabella della cigl di giugno x le scuole medie leggevo che per il sostegno a napoli vi sono 102 posti x la mobilità generale, prima riga, di cui 0x fasi B/C e 21per mobilità professionale come devo leggerla la tabella? In pratica quanti posti x le immissioni di settembre?
Grazie

irene76

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