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Messaggio Da royalstefano Mer Ago 17, 2016 10:22 am

La cdc Filosofia e Storia presenta dopo la mobilità straordinaria circa 80 esuberi nazionali. Mi chiedo dove verranno assorbiti questi docenti se, dopo i pensionamenti del 2017, saranno disponibili su tutto il territorio nazionale 300 posti vacanti e disponibili. Se la Lombardia ad esempio presenta 30 posti vacanti, potranno questi essere coperti solo da docenti in esubero che richiederanno ambiti lombardi o una parte, ipotizzo 50%, potrà essere assegnata alle gm/gae o mobilità ordinaria? verranno soddisfatte prima le richieste ( 100% dei posti di ciascun ambito) degli esuberi?

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Messaggio Da enricat Mer Ago 17, 2016 11:39 am

Io sapevo che dove ci sono esuberi non possono esserci assunzioni. Ma ora non sono più sicura di niente. I miei colleghi di storia e filosofia vincitori di concorso sono tranquilli perchè dicono che i posti sono stati calcolati sul fabbisogno e che io sono solo una pessimista che crea inutili allarmismi.

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Messaggio Da royalstefano Mer Ago 17, 2016 12:39 pm

Ho ipotizzato infatti 300 posti vacanti e 80 esuberi, saldo + 220. Fosse stato il contrario, naturalmente niente assunzioni.

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Messaggio Da elilia77 Mer Ago 17, 2016 12:54 pm

Se una cdc è in esubero nazionale, non possono esserci immissioni in ruolo per il semplice fatto che non ci sono posti in nessun ambito nazionale. Per quest'anno i docenti in esubero verranno utilizzati nella provincia di immissione, per poi rifare la domanda nazionale alla ricerca di un posto liberatosi in una delle 100 province d'Italia. Il numero dei pensionamenti preventivati non è sufficiente a ipotizzare il numeri di posti effettivamente vacanti, perchè in ogni provincia devi verificare se ci sono sovrannumerari in una scuola nel prossimo anno da sistemare ( e non ci sarà nemmeno il salvataggio dei posti di potenziamento, perchè di fatto ora sono assegnati ad un titolari), poi eventuali trasferimenti sostegno- materia, e poi la mobilità interprovinciale per cui si attende il prossimo contratto. Il discorso è molto complesso e può variare da provincia a provincia, ma la sostanza è quella.

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Messaggio Da royalstefano Mer Ago 17, 2016 1:38 pm

Mi chiedevo infatti come si procederà non appena verranno resi noti i numeri dei pensionamenti 2017. Se per ipotesi saranno 300, da essi sicuramente dovranno essere sottratti eventuali soprannumerari per riduzione classi, ecc. E poi? agli 80 esuberi nazionali verrà concesso di scegliere sul 100% dei posti vacanti in ciascun ambito d'Italia oppure per ciascuna provincia verrà riservata una % ai trasferimenti/passaggi/ruoli. Gli esuberi post mobilità straordinaria sono su scala nazionale, se li fai assorbire, per ipotesi,solo in Lombardia/Piemonte/Veneto assecondando liberamente le loro richieste, rischi di compromettere mobilità e assunzioni.
E' un aspetto che sicuramente necessita di essere normato.

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Messaggio Da elilia77 Mer Ago 17, 2016 2:06 pm

A quanto si sa al momento, i docenti in esubero nazionale saranno obbligati a presentare domanda in tutte le province, con un ordine di preferenza stabilito da loro, ma che cmq non può prescindere dalla disponibilità di posti. Quando c'erano i dop provinciale, questi dovevano essere assorbiti nella loro provincia, impedendo di fatto trasferimenti da sostegno, trasferimenti interprovinciali, mobilità professionale e nuove assunzioni fino al loro completo assorbimento, adesso è come se questi docenti in esubero fossero a carico tutta la nazione, per cui prima bisognerà prima sistemare loro e poi si potrà parlare di trasferimenti interprovinciali, mobilità professionale e ovviamente assunzioni.

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Messaggio Da royalstefano Mer Ago 17, 2016 2:43 pm

elilia77 ha scritto:A quanto si sa al momento, i docenti in esubero nazionale saranno obbligati a presentare domanda in tutte le province, con un ordine di preferenza stabilito da loro, ma che cmq non può prescindere dalla disponibilità di posti. Quando c'erano i dop provinciale, questi dovevano essere assorbiti nella loro provincia, impedendo di fatto trasferimenti da sostegno, trasferimenti interprovinciali, mobilità professionale e nuove assunzioni fino al loro completo assorbimento, adesso è come se questi docenti in esubero fossero a carico tutta la nazione, per cui prima bisognerà prima sistemare loro e poi si potrà parlare di trasferimenti interprovinciali, mobilità professionale e ovviamente assunzioni.
Certamente, ma mi chiedo se ai 10 esuberi lombardi (su 80 complessivi) a037 (numeri buttati lì), si darà la possibilità di occupare tutti i 10 posti vacanti nella stessa regione. D'altro canto sono esuberi nazionali, allo Stato interessa sistemarli e basta, trovare loro posto su tutto il territorio nazionale. Sai, già essere ripescati a disposizione, in esubero, nella provincia di assegnazione è stata una grande concessione (gli ultimi divenuti primi, come sottolineato da chi avendo punteggi più alti è dovuto partire). Qualcosa di sicuro si inventeranno ed è altrettanto certo che non tutti verranno accontentati.

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Messaggio Da Dec Mer Ago 17, 2016 3:06 pm

So che sono noioso a scrivere sempre la stessa cosa, ma la cosa dovrà essere stabilita nel contratto integrativo sulla mobilità. Ora come ora possiamo solo dire quello che sembra più giusto a noi, ma non risolvere la questione.

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Messaggio Da royalstefano Mer Ago 17, 2016 3:19 pm

Mah, che macello, che improvvisazione! Chissà quante ne continueremo a vedere, matasse su matasse.

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Messaggio Da elilia77 Mer Ago 17, 2016 4:42 pm

Concordo con Dec, bisogna aspettare il CCNL per la prossima mobilità, adesso si possono fare solo ipotesi. L'unico dato certo è che ci sono 80 docenti in esubero nazionale che, utilizzati per quest'anno nella loro provincia, dovranno rifare domanda, occupando via via i posti che si libereranno nei vari ambiti. E secondo me non conta dove loro vorrebbero andare ma dove si libereranno posti e questo è difficile valutarlo perchè ci sono troppi fattori in gioco. Non è detto che i 10 esuberi lombardi occuperanno i posti in Lombardia, anche perchè non sono titolare in quella provincia, quindi potrebbero sistemarsi ovunque, così come l'esubero di lecce (1) potrebbe occupare un posto in lombardia se ha più punti degli altri nella mobilità nazionale. Restano troppe cose da valutare e conviene tenersi con i piedi ben per terra. Sicuramente per chi aspetta il ruolo da questa cdc, già critica, questa non è una buona notizia ma significa che l'attesa sarà più lunga.

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Messaggio Da royalstefano Mer Ago 17, 2016 5:37 pm

Pensavo peggio per la A037. 77 esuberi nazionali in fondo non sono tanti, smaltibili già nel 17/18.

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Messaggio Da elilia77 Mer Ago 17, 2016 5:53 pm

Diciamo che hanno contenuto il danno, anche per la A019 si temeva molto peggio (sicuramente ha contribuito l'aggiustamento dei posti di potenziamento a favore delle cdc a rischio esubero e il trasferimento su posti di sostegno di neo immessi che per garantirsi un ambito più vicino hanno indicato entrambi i tipi di posto).

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Messaggio Da filosofia1980 Sab Ago 20, 2016 8:13 pm

I vincitori del concorso sono ottimisti perché non ricordano il ritmo delle assunzioni nella ex A037 negli anni passati, gli ignobili passaggi di cattedra dalle primarie ecc ecc ecc. E in più il potenziamento (dove sono stati collocati moltissimi di questa cdc che non aveva disponibilità di cattedre) non è detto durerà in eterno, nel 2019 potrebbe essere rivisto, la situazione è ancora più critica del passato (non abbiamo mai avuto tutti questi esuberi), io non ho nulla di cui essere ottimista, nonostante sia in GAe e sia pure passta allo scritto del concorso.

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Messaggio Da royalstefano Sab Ago 20, 2016 8:26 pm

Se non si inventeranno altre Gelminate, lentamente gae e GM scorreranno.

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Messaggio Da filosofia1980 Dom Ago 21, 2016 12:40 pm

royalstefano ha scritto:Se non si inventeranno altre Gelminate, lentamente gae  e GM scorreranno.

Solo le GAE possono scorrere "lentamente", le GM durano tre anni e basta

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Messaggio Da elilia77 Dom Ago 21, 2016 2:16 pm

Se non si inventeranno.....questo è il problema. Ho notato che negli ultimi decenni la scuola è stata investita da un susseguirsi di riforme una peggiore dell'altra, spero fortemente che si siano fermati, anche perchè peggio di così.....

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Messaggio Da royalstefano Dom Ago 21, 2016 2:33 pm

filosofia1980 ha scritto:
royalstefano ha scritto:Se non si inventeranno altre Gelminate, lentamente gae  e GM scorreranno.

Solo le GAE possono scorrere "lentamente", le GM durano tre anni e basta
Però c'è da rilevare che negli ultimi anni i licei, opzione scienze applicate dello scientifico soprattutto, si stanno risollevando. La ex 37, sconsiderata anche l'età media dei docenti, dovrebbe offrire migliori opportunità per i ruoli. Esuberi 16/17 esclusi e confidando nel mantenimento per un medio periodo del potenziamento. Alla lunga ritengo purtroppo che esso scomparirà, con tutte le conseguenze che si porterà dietro.

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Messaggio Da elilia77 Dom Ago 21, 2016 2:37 pm

Non saprei, preferisco sempre mantenermi su prospettive di breve durata (massimo un biennio) perchè troppe variabili sfuggono al nostro controllo e troppi cambiamenti rivoluzionari stanno avvenendo nella scuola italiana (come sarà organizzata la prossima mobilità, se e dove saranno coperti gli esuberi etc....).

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Messaggio Da royalstefano Dom Ago 21, 2016 2:51 pm

Un lustro magari dura il potenziamento. L'APA potrebbe essere una valvola di sfogo se applicata anche al pubblico impiego.

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