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Messaggio Da blues Lun Ago 29, 2016 1:03 pm

Promemoria primo messaggio :

cosa comporterà questa cosa? che noi potenziatori dovremo sostituirli anche se titolari di altra cdc?

blues

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Messaggio Da mordekayn Ven Set 02, 2016 6:47 pm

Cmq è da queste cose che si capisce che NON capiscono un cazzo di scuola (il balletto del si/no/forse su semiesoneri e esoneri).

mordekayn

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Messaggio Da pietroch Sab Set 03, 2016 4:17 pm

Vorrei capire però come funziona questa cosa.
Io insegno lettere e dovrei avere semiesonero come vicario.
Abbiamo chiesto a suo tempo.potenziamento per coprire il semiesonero. Finora è arrivato solo.un potenziatore che insegna educazione fisica.
La legge 107 consente al ds di usare fino al 10% dei docenti per collaborazione.
Da noi può utilizzarne al massimo 7.
Finora si sono resi disponibili 5. 4 della primaria e io della secondaria. L'anno scorso le ore di semiesonero erano 9.
Quindi: che si fa? Può il ds nominare fino ad avente diritto? Anche perché una volta entrato in classe diventa difficile e non del tutto corretto lasciarla.
Grazie

pietroch

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Messaggio Da donadoni Sab Set 03, 2016 4:26 pm

faranno come l'anno scorso, all'ultimo vi permetteranno di avere supplente della tua materia per 9 ore,

donadoni

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Messaggio Da pietroch Sab Set 03, 2016 4:33 pm

donadoni ha scritto:faranno come l'anno scorso, all'ultimo vi permetteranno di avere supplente della tua materia per 9 ore,

Speriamo!

pietroch

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Messaggio Da pietroch Sab Set 03, 2016 4:43 pm

avidodinformazioni ha scritto:
pietroch ha scritto:La legge 107 consente al ds di usare fino al 10% dei docenti per collaborazione.
Da noi può utilizzarne al massimo 7.
Significa che se l'USR ti manda i potenziatori giusti il DS può staccare dalla docenza FINO al 10 % dei suoi docenti e fargli fare attività di supporto ala sua direzione (vicario in primis, ma anche qualche funzione strumentale particolarmente onerosa).

Se però l'USR non manda una professionalità idonea (abilitato nella cdc della persona che si vorrebbe staccare) quel comma rimane lettera morta; il DS non può fare assunzioni che non gli hanno autorizzato.

Fammi capire.
Se usr non manda i potenziatori giusti il comma del 10% non si applica.
Ok. Questo è chiaro.

Ma per il vicario il Ds può nominare fino avente diritto docente della classe di concorso giusta?

pietroch

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Messaggio Da mac67 Sab Set 03, 2016 4:53 pm

pietroch ha scritto:Vorrei capire però come funziona questa cosa.
Io insegno lettere e dovrei avere semiesonero come vicario.
Abbiamo chiesto a suo tempo.potenziamento per coprire il semiesonero. Finora è arrivato solo.un potenziatore che insegna educazione fisica.
La legge 107 consente al ds di usare fino al 10% dei docenti per collaborazione.
Da noi può utilizzarne al massimo 7.
Finora si sono resi disponibili 5. 4 della primaria e io della secondaria. L'anno scorso le ore di semiesonero erano 9.
Quindi: che si fa? Può il ds nominare fino ad avente diritto? Anche perché una volta entrato in classe diventa difficile e non del tutto corretto lasciarla.
Grazie

La cosa funziona così.

La scuola ha un certo organico, in cui non si distingue più tra cattedra e potenziamento. Quindi, smettiamola intanto di parlare di docenti del potenziamento (non lo dico a te in particolare).

Il DS può usare fino al 10% dell'organico per compiti organizzativi, sottraendoli a compiti didattici.

Quindi, se il vicario dell'anno scorso è docente della classe di concorso Z999 e la scuola ha oggi nel suo organico abbastanza docenti Z999 in modo che, riconfermando il vicario dell'anno scorso, i rimanenti riescono a coprire tutte le classi, bene, il vicario può essere riconfermato.

In caso contrario, si cerca il vicario nelle classi di concorso il cui totale di ore supera di almeno 18 il numero di ore complessive di didattica necessari, in modo da liberare un docente.

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Messaggio Da pietroch Sab Set 03, 2016 5:01 pm

mac67 ha scritto:
pietroch ha scritto:Vorrei capire però come funziona questa cosa.
Io insegno lettere e dovrei avere semiesonero come vicario.
Abbiamo chiesto a suo tempo.potenziamento per coprire il semiesonero. Finora è arrivato solo.un potenziatore che insegna educazione fisica.
La legge 107 consente al ds di usare fino al 10% dei docenti per collaborazione.
Da noi può utilizzarne al massimo 7.
Finora si sono resi disponibili 5. 4 della primaria e io della secondaria. L'anno scorso le ore di semiesonero erano 9.
Quindi: che si fa? Può il ds nominare fino ad avente diritto? Anche perché una volta entrato in classe diventa difficile e non del tutto corretto lasciarla.
Grazie

La cosa funziona così.

La scuola ha un certo organico, in cui non si distingue più tra cattedra e potenziamento. Quindi, smettiamola intanto di parlare di docenti del potenziamento (non lo dico a te in particolare).

Il DS può usare fino al 10% dell'organico per compiti organizzativi, sottraendoli a compiti didattici.

Quindi, se il vicario dell'anno scorso è docente della classe di concorso Z999 e la scuola ha oggi nel suo organico abbastanza docenti Z999 in modo che, riconfermando il vicario dell'anno scorso, i rimanenti riescono a coprire tutte le classi, bene, il vicario può essere riconfermato.

In caso contrario, si cerca il vicario nelle classi di concorso il cui totale di ore supera di almeno 18 il numero di ore complessive di didattica necessari, in modo da liberare un docente.

Perfetto.
Quindi se usr non ha mandato docenti che coprano ore di didattica per docente vicario di classe concorso X, come richiesto, quel docente non può fare più il vicario perché Ds non può nominare nessuno.
È difficile da accettare per chi ha svolto incarico da anni e non è sempre possibile per il Ds trovare disponibilità per vicariato nel docente liberabile grazie a organico autonomia.
Ma questo è altro discorso.
Grazie!

pietroch

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Messaggio Da mac67 Sab Set 03, 2016 5:07 pm

pietroch ha scritto:
Perfetto.
Quindi se usr non ha mandato docenti che coprano ore di didattica per docente vicario di classe  concorso X, come richiesto, quel docente non può fare più il vicario perché Ds non può nominare nessuno.
È difficile da accettare per chi ha svolto incarico da anni e non è sempre possibile per il Ds trovare disponibilità per vicariato nel docente liberabile grazie a organico autonomia.

Esatto. Se avete fatto richiesta per la classe di concorso X ma non è arrivata, siete stati previdenti, ma sfortunati. Se avete dimenticato di farlo, tira le orecchie al DS per non avere studiato.

mac67

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Messaggio Da royalstefano Sab Set 03, 2016 5:25 pm

mac67 ha scritto:
pietroch ha scritto:Vorrei capire però come funziona questa cosa.
Io insegno lettere e dovrei avere semiesonero come vicario.
Abbiamo chiesto a suo tempo.potenziamento per coprire il semiesonero. Finora è arrivato solo.un potenziatore che insegna educazione fisica.
La legge 107 consente al ds di usare fino al 10% dei docenti per collaborazione.
Da noi può utilizzarne al massimo 7.
Finora si sono resi disponibili 5. 4 della primaria e io della secondaria. L'anno scorso le ore di semiesonero erano 9.
Quindi: che si fa? Può il ds nominare fino ad avente diritto? Anche perché una volta entrato in classe diventa difficile e non del tutto corretto lasciarla.
Grazie

La cosa funziona così.

La scuola ha un certo organico, in cui non si distingue più tra cattedra e potenziamento. Quindi, smettiamola intanto di parlare di docenti del potenziamento

(non lo dico a te in particolare).

Il DS può usare fino al 10% dell'organico per compiti organizzativi, sottraendoli a compiti didattici.

Quindi, se il vicario dell'anno scorso è docente della classe di concorso Z999 e la scuola ha oggi nel suo organico abbastanza docenti Z999 in modo che, riconfermando il vicario dell'anno scorso, i rimanenti riescono a coprire tutte le classi, bene, il vicario può essere riconfermato.


In caso contrario, si cerca il vicario nelle classi di concorso il cui totale di ore supera di almeno 18 il numero di ore complessive di didattica necessari, in modo da liberare un docente.
Tu dici? secondo me se la cdc del papabile vicario non è stata potenziata, l'esonero verrà concesso lo stesso, creando un posto of, buono per ap o supplenza.

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Messaggio Da pietroch Sab Set 03, 2016 5:27 pm

mac67 ha scritto:
pietroch ha scritto:
Perfetto.
Quindi se usr non ha mandato docenti che coprano ore di didattica per docente vicario di classe  concorso X, come richiesto, quel docente non può fare più il vicario perché Ds non può nominare nessuno.
È difficile da accettare per chi ha svolto incarico da anni e non è sempre possibile per il Ds trovare disponibilità per vicariato nel docente liberabile grazie a organico autonomia.

Esatto. Se avete fatto richiesta per la classe di concorso X ma non è arrivata, siete stati previdenti, ma sfortunati. Se avete dimenticato di farlo, tira le orecchie al DS per non avere studiato.

Sei stato chiarissimo e ti ringrazio.
Abbiamo fatto richiesta ma hanno mandato chi non ci serviva.

Certo che a questo punto era meglio prima.
La scuola dell'autonomia chiede risorse e il ds nomina da graduatorie.
Adesso è la scuola dell'arrangiarsi.
Chiedo un cuoco e mi mandano un elettricista.

Voglio vedere quanta gente viene a mangiare da me...

Eheheh...

Ciao

pietroch

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Messaggio Da mac67 Sab Set 03, 2016 5:34 pm

royalstefano ha scritto:Tu dici? secondo me se la cdc del papabile vicario non è stata potenziata, l'esonero verrà concesso lo stesso, creando un posto of, buono per ap o supplenza.

Non è che dico. E' così.

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Messaggio Da royalstefano Sab Set 03, 2016 5:56 pm

mac67 ha scritto:
royalstefano ha scritto:Tu dici? secondo me se la cdc del papabile vicario non è stata potenziata, l'esonero verrà concesso lo stesso, creando un posto of, buono per ap o supplenza.

Non è che dico. E' così.
Mah! Vedremo parecchi nuovi vicari allora, figli del potenziamento.

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Messaggio Da gugu Sab Set 03, 2016 6:04 pm

mac67 ha scritto:
pietroch ha scritto:
Perfetto.
Quindi se usr non ha mandato docenti che coprano ore di didattica per docente vicario di classe  concorso X, come richiesto, quel docente non può fare più il vicario perché Ds non può nominare nessuno.
È difficile da accettare per chi ha svolto incarico da anni e non è sempre possibile per il Ds trovare disponibilità per vicariato nel docente liberabile grazie a organico autonomia.

Esatto. Se avete fatto richiesta per la classe di concorso X ma non è arrivata, siete stati previdenti, ma sfortunati. Se avete dimenticato di farlo, tira le orecchie al DS per non avere studiato.

Il problema per queste scuole sarà trovare un vicepreside delle cdc con posti in OP.
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Messaggio Da pietroch Sab Set 03, 2016 8:33 pm

Io credo che per ora sia da intendere che o nomini il.vicario della classe di concorso per cui hai ore disponibili o niente.

Questo deriva di fatto dalla 107.

Credo anche però che non abbia senso perché:

1) il collaboratore del ds, sempre secondo la 107, e non solo dalla 107, è una figura nominata dal Ds per rapporto fiduciario,

2) un vicario storico ha svolto un lavoro che risulta prezioso per dirigenti ma anche famiglie e studenti, nom può essere cancellato perché hanno inviato organici a casaccio o secondo meccanismo sbagliato

3) gli usr, tranne la calabria, non ha detto ai ds di non presentare le richieste di esonero. Ergo, se chiedo un docente e mi mandi un ata, dovrai poi spiegarmi come faccio a coprire le ore di didattica. E per me questo andrebbe fatto alla stregua di spezzoni e cattedre rimaste, nominando da gae o gi.

Insomma, mi pare che debbano pronunciarsi gli usr altrimenti ognuno farà un po' come gli pare col rischio di creare disparità tra scuole e solito caos.

Gli usr dovranno dire chiaro e tondo se si può nominare o.no, e alla svelta.

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Messaggio Da mac67 Dom Set 04, 2016 7:21 am

Forse a molti sfugge che la 107 è scritta con i piedi da gente che di scuola non capisce un tubo.

Ogni scuola ha un numero N di docenti, quindi un massimo di 18N ore settimanali di lezione. Il numero 18N è più grande del numero di ore M necessarie per coprire le classi. La differenza 18N - M corrisponde a un certo numero di docenti, variabile da, diciamo, 2 a 10, a seconda della grandezza della scuola. Di conseguenza, la scelta va su quei 2-10 docenti delle classi di concorso con numero di ore in più (almeno 18) rispetto al fabbisogno. Che di questi 2-10 nessuno sia in grado, per competenze, disposizione, stima, di fare il vicario, al MIUR non importa nulla. E vedrete che non manderanno più nemmeno i soldi per recuperi e altro, diranno di usare il personale dell'organico. Il messaggio è: vi abbiamo dato personale in più, non rompete ulteriormente: arrangiatevi.

Gli usr non manderanno altri docenti per coprire gli esoneri. Scordatevelo. Hanno perfino tagliato ulteriormente il numero delle prime classi.

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Messaggio Da mac67 Dom Set 04, 2016 7:49 am

avidodinformazioni ha scritto:E noi faremo i corsi di recupero d matematica con i docenti di musica, tanto la musica è matematica acustica no ?

Ci rimetteranno gli studenti, ovvio, ma quali ? Quelli per cui vale la pena dispiacersi o quelli che cazzeggiano dalla mattina alla sera ?

A proposito, avete controllato che non ci siano pokemon in classe ?

Azzo! Se ne trovo uno, lo pesto.

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Messaggio Da pietroch Dom Set 04, 2016 8:16 am

mac67 ha scritto:Forse a molti sfugge che la 107 è scritta con i piedi da gente che di scuola non capisce un tubo.

Ogni scuola ha un numero N di docenti, quindi un massimo di 18N ore settimanali di lezione. Il numero 18N è più grande del numero di ore M necessarie per coprire le classi. La differenza 18N - M corrisponde a un certo numero di docenti, variabile da, diciamo, 2 a 10, a seconda della grandezza della scuola. Di conseguenza, la scelta va su quei 2-10 docenti delle classi di concorso con numero di ore in più (almeno 18) rispetto al fabbisogno. Che di questi 2-10 nessuno sia in grado, per competenze, disposizione, stima, di fare il vicario, al MIUR non importa nulla. E vedrete che non manderanno più nemmeno i soldi per recuperi e altro, diranno di usare il personale dell'organico. Il messaggio è: vi abbiamo dato personale in più, non rompete ulteriormente: arrangiatevi.

Gli usr non manderanno altri docenti per coprire gli esoneri. Scordatevelo. Hanno perfino tagliato ulteriormente il numero delle prime classi.

Concordo sulla 107 scritta coi piedi. certamente la questione si risolve presto con contratti a td attingendo da geaduatorie. Anche perche molte scuole hanno avuto meno di quanto chiesto anche in termini quantitativi.
Noi abbiamo chiesto inglese e non hanno mandato nessuno.
Quindi?
Che faccio?
Anche il vicariato, come la didattica, non è interscambiabile.

Gli usr dovranno dire come coprire i posti vacanti. Speriamo ci mettano anche quelli degli esonerati.

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Messaggio Da carletto 2 Dom Set 04, 2016 8:54 am

mac67 ha scritto:Forse a molti sfugge che la 107 è scritta con i piedi da gente che di scuola non capisce un tubo.

Ogni scuola ha un numero N di docenti, quindi un massimo di 18N ore settimanali di lezione. Il numero 18N è più grande del numero di ore M necessarie per coprire le classi. La differenza 18N - M corrisponde a un certo numero di docenti, variabile da, diciamo, 2 a 10, a seconda della grandezza della scuola. Di conseguenza, la scelta va su quei 2-10 docenti delle classi di concorso con numero di ore in più (almeno 18)

a meno che il vicario o i collaboratori non abbiano esonero totale, bastano anche meno di 18 ore.

rispetto al fabbisogno. Che di questi 2-10 nessuno sia in grado, per competenze, disposizione, stima, di fare il vicario, al MIUR non importa nulla. E vedrete che non manderanno più nemmeno i soldi per recuperi e altro, diranno di usare il personale dell'organico. Il messaggio è: vi abbiamo dato personale in più, non rompete ulteriormente: arrangiatevi.

Gli usr non manderanno altri docenti per coprire gli esoneri. Scordatevelo. Hanno perfino tagliato ulteriormente il numero delle prime classi.

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Messaggio Da mac67 Dom Set 04, 2016 10:25 am

pietroch ha scritto:
mac67 ha scritto:Forse a molti sfugge che la 107 è scritta con i piedi da gente che di scuola non capisce un tubo.

Ogni scuola ha un numero N di docenti, quindi un massimo di 18N ore settimanali di lezione. Il numero 18N è più grande del numero di ore M necessarie per coprire le classi. La differenza 18N - M corrisponde a un certo numero di docenti, variabile da, diciamo, 2 a 10, a seconda della grandezza della scuola. Di conseguenza, la scelta va su quei 2-10 docenti delle classi di concorso con numero di ore in più (almeno 18) rispetto al fabbisogno. Che di questi 2-10 nessuno sia in grado, per competenze, disposizione, stima, di fare il vicario, al MIUR non importa nulla. E vedrete che non manderanno più nemmeno i soldi per recuperi e altro, diranno di usare il personale dell'organico. Il messaggio è: vi abbiamo dato personale in più, non rompete ulteriormente: arrangiatevi.

Gli usr non manderanno altri docenti per coprire gli esoneri. Scordatevelo. Hanno perfino tagliato ulteriormente il numero delle prime classi.

Concordo sulla 107 scritta coi piedi. certamente la questione si risolve presto con contratti a td attingendo da geaduatorie. Anche perche molte scuole hanno avuto meno di quanto chiesto anche in termini quantitativi.
Noi abbiamo chiesto inglese e non hanno mandato nessuno.
Quindi?
Che faccio?
Anche il vicariato, come la didattica, non è interscambiabile.

Gli usr dovranno dire come coprire i posti vacanti. Speriamo ci mettano anche quelli degli esonerati.

A volte mi chiedo se è il caso di insistere.

Non puoi chiedere all'usr una supplenza a td per coprire l'esonero del vicario. Ti rispondono picche. Puoi chiedere supplenza solo per posti vacanti a organico pieno.

mac67

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Messaggio Da pietroch Dom Set 04, 2016 6:58 pm

mac67 ha scritto:
pietroch ha scritto:
mac67 ha scritto:Forse a molti sfugge che la 107 è scritta con i piedi da gente che di scuola non capisce un tubo.

Ogni scuola ha un numero N di docenti, quindi un massimo di 18N ore settimanali di lezione. Il numero 18N è più grande del numero di ore M necessarie per coprire le classi. La differenza 18N - M corrisponde a un certo numero di docenti, variabile da, diciamo, 2 a 10, a seconda della grandezza della scuola. Di conseguenza, la scelta va su quei 2-10 docenti delle classi di concorso con numero di ore in più (almeno 18) rispetto al fabbisogno. Che di questi 2-10 nessuno sia in grado, per competenze, disposizione, stima, di fare il vicario, al MIUR non importa nulla. E vedrete che non manderanno più nemmeno i soldi per recuperi e altro, diranno di usare il personale dell'organico. Il messaggio è: vi abbiamo dato personale in più, non rompete ulteriormente: arrangiatevi.

Gli usr non manderanno altri docenti per coprire gli esoneri. Scordatevelo. Hanno perfino tagliato ulteriormente il numero delle prime classi.

Concordo sulla 107 scritta coi piedi. certamente la questione si risolve presto con contratti a td attingendo da geaduatorie. Anche perche molte scuole hanno avuto meno di quanto chiesto anche in termini quantitativi.
Noi abbiamo chiesto inglese e non hanno mandato nessuno.
Quindi?
Che faccio?
Anche il vicariato, come la didattica, non è interscambiabile.

Gli usr dovranno dire come coprire i posti vacanti. Speriamo ci mettano anche quelli degli esonerati.

A volte mi chiedo se è il caso di insistere.

Non puoi chiedere all'usr una supplenza a td per coprire l'esonero del vicario. Ti rispondono picche. Puoi chiedere supplenza solo per posti vacanti a organico pieno.

È quello che è accaduto l'anno scorso. E anche gli anni.prima x semiesonero.

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Messaggio Da mac67 Dom Set 04, 2016 7:15 pm

pietroch ha scritto:
È quello che è accaduto l'anno scorso. E anche gli anni.prima x semiesonero.

Gli effetti della 107 entrano in azione quest'anno, l'anno scorso era di transizione.

mac67

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