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preside che comanda di far uscire un'altro alunno della classe con alunno certificato

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Messaggio Da Beatrice80 Mar Nov 15, 2016 8:08 pm

seguo un alunno per nove ore che ha un ritardo mentale lieve.
all'interno della stessa classe c'è un alunno molto problematico non certificato che dice parolacce, scappa ed impedisce ogni attività didattica.
oggi mi chiama la dirigente per dirmi che da oggi in avanti dovrò portarlo fuori con l'alunno certificato, sempre, praticamente nove ore alla settimana. Alla mia protesta che impedisce ogni attività didattica anche a me, mi è stato risposto un bell'arrangiati. è un comando. Ho risposto, va bene perchè non potevo fare altrimenti. .. Help!!! Sono davvero arrabbiata! Che Fare?

Beatrice80

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Messaggio Da Marechiaro Mar Nov 15, 2016 8:17 pm

Non te lo può mica appioppare, ma scherziamo?
Incredibile come vengano trattati i docenti di sostegno.
Dille di farti un ordine di servizio, vedrai come arretrerà. Non può assegnarti alunni a casaccio solo per agevolare i docenti curricolari

Marechiaro

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Messaggio Da Beatrice80 Mar Nov 15, 2016 8:25 pm

mi sento tradita e trattata malissimo...do tantissimo con sacrificio, serietà e impegno e poi...trattata cosi.
cosa dice la normativa, devo avere parole certe per rifiutarmi e poi mi dà fastidio mettermi in disaccordo, proprio con la preside.
Pensavo di parlarne in sede di cdc e dirne quattro ai colleghi perchè sono stati sicuramente loro a creare tutto ciò, e a tradimento.
Vorrei un suggerimento su come agire, grazie.

Beatrice80

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Messaggio Da Beatrice80 Mar Nov 15, 2016 8:54 pm

e poi si lamentano che mancano insegnanti di sostegno...passiamo tutti non appena possibile sulla disciplina.

Beatrice80

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Messaggio Da docente63 Mar Nov 15, 2016 10:50 pm

Io credo che tu debba tirar fuori le unghie - spesso si è soli.

Vedrai che ti rispetteranno di più dopo. Sai quanti ce ne sono di DS così... ma tu sei nel giusto.

In aggiunta, vedi  di "mettere su" i genitori del "tuo" alunno disabile - certo non avranno piacere che il figlio subisca quell'influsso negativo, con i problemi che già avrà di suo, ritardo lieve o non lieve che sia.

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Messaggio Da Ospite Mer Nov 16, 2016 6:46 pm

Fatti fare un ordine di servizio. Già non dovremmo portar fuori neppure i certificati, se non, al massimo, per attività specifiche e programmate nel Pei. Altrimenti si fa lezione in classe.
Fatti mettere per scritto che 1) devi svolgere attività didattica fuori dalla classe sempre (siamo già fuori legge, in pratica); 2) devi portare fuori non si sa perché un alunno che disturba.

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Messaggio Da Ire Mer Nov 16, 2016 9:02 pm

E il suo comando a voce... dimenticalo.

Assolutamente ordine di servizio scritto.

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Messaggio Da Filosofo80 Mer Nov 16, 2016 9:14 pm

Sono d'accordo...fatti fare l'ordine di servizio scritto e, in base a quello che scrive, chiedi consigli eventualmente anche a un sindacato su come muoversi.
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Messaggio Da Gaelle Gio Nov 17, 2016 2:47 pm

Perchè inoltre dovresti "portarlo fuori"? L'insegnante di sostegno non è assegnato al singolo individuo ma all'intera classe quindi, correggetemi se sbaglio, dovrebbe rimanere in classe per facilitare l'inclusione e non uscire con l'alunno X per una "lezione individuale".

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Messaggio Da Marechiaro Ven Nov 18, 2016 4:58 pm

Hai perfettamente ragione.
Ma con la scusa del "sai com'è, in classe disturba" il collega curricolare spesso non vede l'ora di sbarazzarsi dell'alunno "difficile".
E fu così che il docente di sostegno, lasciato totalmente da solo, impazzì.

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Messaggio Da Scuola70 Ven Nov 18, 2016 5:03 pm

Oltretutto sicuramente un alunno così oppositivo farà scenate e diventerà ancora più aggressivo nel momento in cui lo porti fuori e oltretutto in questo specifico caso non avrebbe tutti i torti perché non ha il sostegno (anche se ne necessiterebbe ma per altri motivi...). Opponiti al DS, diversamente rischi il burn-out.

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Messaggio Da Marechiaro Ven Nov 18, 2016 6:24 pm

Secondo me occorre parlarne molto schiettamente in sede di Consiglio e far mettere a verbale tutto quanto...in primis che trattandosi di alunni dell'intero Consiglio di classe i compiti vanno equamente ripartiti. Stessimo parlando di alunni gestibili potresti pure cavartela da sola (anche se non sarebbe comunque compito solo tuo) ma in situazioni del genere la collaborazione di tutti diventa imprescindibile.

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Messaggio Da Giulia2783 Dom Nov 20, 2016 5:21 pm

Assolutamente vergognoso.Chiedi un ordine di servizio e informati da un sindacato.In questa maniera ci rimetterà in primis il bimbo che segui.Come potresti lavorare con lui,se devi seguire quell'altro che chissà che combina?Ma stiamo scherzando?Queste cose mi fanno venire un nervoso...

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Messaggio Da Ospite Dom Nov 20, 2016 5:57 pm

Marechiaro ha scritto:Secondo me occorre parlarne molto schiettamente in sede di Consiglio e far mettere a verbale tutto quanto...in primis che trattandosi di alunni dell'intero Consiglio di classe i compiti vanno equamente ripartiti. Stessimo parlando di alunni gestibili potresti pure cavartela da sola (anche se non sarebbe comunque compito solo tuo) ma in situazioni del genere la collaborazione di tutti diventa imprescindibile.

D'accordo al mille per mille. Sia per l'alunno con certificazione (e dunque "col sostegno"), sia ovviamente per tutti gli altri. Sono studenti di tutti e tu sei docente di tutti.
Quindi tutti si prendono la responsabilità di tutti.
Tu dovresti supportare l'"inclusione" (concetto complesso, d'accordo) degli alunni più in difficoltà. Di certo non portarli fuori quando altri ritengono che disturbino.
Già portar fuori l'allievo certificato, lo ripeto, non è per nulla scontato, anzi: è giustificato se in certe fasi partecipa a determinati progetti o se ha bisogno di momenti di lavoro individualizzato in separata sede. Se però è solo prassi, non è così che deve funzionare.
Portar fuori altri perché "disturbano", poi, non esiste. Occorre un lavoro di squadra di tutti. Del progetto può far parte anche il farlo uscire in certi momenti per rilassarsi (certo non perché rompe ad altri!), ma "arrangiati" non esiste.
Ripeto: fattelo mettere per scritto. Parlane chiaramente in Cdc. Se te lo mette per scritto, parlane con la figura referente per il sos della tua scuola, con le Rsu, con un sindacato esterno...
La richiesta è perfettamente illegittima e chi te l'ha fatta non la vorrà scrivere, perché sa che appunto non può chiedertelo.

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Messaggio Da Beatrice80 Sab Nov 26, 2016 10:25 am

ieri, la collega coordinatrice di classe mi ferma per parlare di questo alunno dicendomi, per un buon quarto d'ora, che l'alunno difficile - comportamentale non certificato è pure alunno mio e che io ho il dovere, secondo lei, di portarlo fuori. Dice che, quando, saltuariamente, l'ho portato fuori ho fatto in modo che rientrasse in classe perchè non gli ho dedicato le dovute attenzioni e lui si annoiava. Che sarebbe andata a parlare con la dirigente per farmi fare un richiamo scritto. Assurdo. Le ho risposto per le rime...alla fine, abbiamo litigato. Che fare? Sono davvero dispiaciuta e delusa per tutto ciò.

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Messaggio Da Marechiaro Sab Nov 26, 2016 10:41 am

L'alunno è tanto suo quanto tuo e lei non è nessuno per dirti chi portar fuori e chi no.
Il suo è un modo subdolo e vigliacco per dirti "con lui non riesco a far lezione, per cui tu che segui già il tuo ritardato puoi tranquillamente seguire anche l'altro".
Che tristezza di collega, invece di allearsi con te per venirne a capo ti va contro dimostrando lei in primis di considerarti non al suo pari ma una specie di schiavetta subordinata ai suoi ordini...ecco spiegato il motivo per il quale spesso anche gli alunni fanno distinzioni tra insegnanti di serie a e di serie b

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Messaggio Da Ospite Sab Nov 26, 2016 11:08 am

Marechiaro ha scritto:L'alunno è tanto suo quanto tuo e lei non è nessuno per dirti chi portar fuori e chi no.
Il suo è un modo subdolo e vigliacco per dirti "con lui non riesco a far lezione, per cui tu che segui già il tuo ritardato puoi tranquillamente seguire anche l'altro".
Che tristezza di collega, invece di allearsi con te per venirne a capo ti va contro dimostrando lei in primis di considerarti non al suo pari ma una specie di schiavetta subordinata ai suoi ordini...ecco spiegato il motivo per il quale spesso anche gli alunni fanno distinzioni tra insegnanti di serie a e di serie b

esatto. la collega non ammettera' mai che non riesce a gestire il caso o che, cmq, non lo vuole in classe. collaborazione tra colleghi? e dov' è? purtroppo spesso non c'è. che tristezza!

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Messaggio Da laby Sab Nov 26, 2016 12:00 pm

Non capisco perché non portarlo fuori dalla classe? Fare sostegno in classe è difficilissimo, se devi dare delle consegne verbali all'alunno o gli fai fare attività manipolative diverse dai compagni interferisci con la lezione dell'insegnante curricolare e distrai la classe, fare uscire gli alunni per attività in piccolo gruppo invece è la soluzione migliore, avrai modo col tempo di conoscere anche l'alunno con problemi di comportamento e riuscirai a trovare il sistema di aiutare uno e l'altro

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Messaggio Da Beatrice80 Sab Nov 26, 2016 12:24 pm

nel pei c'è scritto che lavora sia in classe che fuori...all'occasione, anche nel piccolo gruppo, in base alle esigenze dell'alunno certificato. Io prediligo, quando è consigliabile, lavorare in classe. Ma ormai, Ci "cacciano"  sistematicamente e senza chiederlo, neppure, chiedendo di portar fuori il caratteriale che non è nemmeno segnalato.
Tra l'altro, il mio alunno segue tre discipline differenziate e, ovvio, l'altro si annoia, disturba ed io lo rispedisco in classe.

mi date dei link normativi, per cortesia? Da leggere e da sbattere in faccia (chiedo scusa per il termine) alla simpatica collega.
grazie

Beatrice80

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Messaggio Da laby Sab Nov 26, 2016 12:30 pm

Per fare sostegno bisogna rompere il blocco monolitico della classe, che vuol dire fare piccoli gruppi, delle coppie di lavoro, offrire agli alunni qualcosa di diverso, e questo la normativa non può vietarlo

laby

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Messaggio Da laby Sab Nov 26, 2016 12:32 pm

Ti consiglio di leggere il libro Le sfide dell'inclusione, prospettive e indicazioni metodologiche, edizione Lattes, autori Bianchi e Rossi

laby

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Messaggio Da Beatrice80 Sab Nov 26, 2016 12:41 pm

ma qui, stiamo parlando di altro....
Stiamo parlando di imporre ad un ragazzo che ha nove ore di sostegno di uscire sempre e in compresenza costante con un compagno che impedisce ogni forma di didattica solo perchè anche in classe disturba.
Sono due discorsi completamente diversi.

Beatrice80

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