Gli insegnanti del nord al nord e quelli del sud al sud.

Da Paolino22 Lun Gen 16, 2017 9:03 am

Gli insegnanti del nord al nord e quelli del sud al sud.
Ognuno a casa sua
Il punto di vista degli insegnanti del nord è: gli insegnanti meridionali vengono al nord, hanno una cifra di punti, e ci rubano il lavoro.
Il punto di vista degli insegnanti del sud è: noi vorremmo stare a casa nostra!
Allora perché non lasciare ognuno a casa sua?
Non mi si dica che al nord non si trovano insegnanti di alcune materie, ci sono le gae, e le gi.
E se qualcuno mi dice che gli insegnanti nelle gi non sono preparati perché non sono abilitati, la risposta è "ma mi faccia il piacere". Ad un laureato ad esempio in matematica, non sarà certo la frequenza ad un TFA a fare la differenza.
Non mi si dica che così si diminuiscono le assunzioni. Il numero di posti disponibili é sempre lo stesso, in un caso si assume più al sud, nell'altro al nord.

Da alfredo_tripicchio Lun Gen 16, 2017 10:03 am

Quindi la residenza dovrebbe avere priorità sull'abilitazione (tanto, basta la laurea)?
Ma è sufficiente una residenza recente o è necessario dimostrare di essere autoctono da più generazioni?

Con lo stesso ragionamento, nei comuni montani e nelle piccole isole potremmo assegnare le cattedre di matematica ai laureati in lettere (o diplomati allo scientifico, al limite), evitando di farci rubare il lavoro dai forestieri.

Bella idea. Poi però, per far conoscere il resto d'Italia agli studenti, potremmo organizzare degli Erasmus interni, da nord a sud e viceversa, terminati i quali, ognuno a casa sua!!!!!!11111!!!!!!

Da Paolino22 Lun Gen 16, 2017 10:06 am

Assolutamente no, intendo solo evitere la mobilità forzata. Se uno vuole trasferirsi volontariamente per avere più possibilità è libero di farlo!

Da Filosofo80 Lun Gen 16, 2017 11:01 am

...Ti faccio sommessamente notare che esiste il vincolo triennale, se poi il governo e il PD derogano di anno in anno alla legge non è "colpa" dei docenti (che applicano CORRETTAMENTE la legge).

P.S: L'ultima dichiarazione della Fedeli è che la mobilità straordinaria sarà solo per quest'anno... ma lo diceva anche la Giannini l'anno scorso.....

http://www.orizzontescuola.it/fedeli-per-mobilita-deroga-a-vincolo-triennale-solo-per-questanno-si-al-merito-prof-vanno-incentivati/

Da chicca70 Lun Gen 16, 2017 11:09 am

tizi121212 ha scritto:Assolutamente no, intendo solo evitere la mobilità forzata. Se uno vuole trasferirsi volontariamente per avere più possibilità è libero di farlo!

Chi ha fatto domanda per l'assunzione con la 107, sapeva benissimo che molto probabilmente sarebbe finito al nord, quindi di fatto si è trasferito volontariamente. Avrebbe potuto non fare domanda.

Nella mia scuola ci sono classi senza l'insegnante di matematica dall'inizio della scuola perché , sorpresa sorpresa, le gae e le gli di matematica sono vuote!!!! L'insegnante che coprirebbe quel posto, pugliese, è in malattia dall'inizio dell'anno. Chiamiamola malattia, per essere buoni.

Da Ospite Lun Gen 16, 2017 11:15 am

chicca70 ha scritto:
tizi121212 ha scritto:Assolutamente no, intendo solo evitere la mobilità forzata. Se uno vuole trasferirsi volontariamente per avere più possibilità è libero di farlo!

Chi ha fatto domanda per l'assunzione con la 107, sapeva benissimo che molto probabilmente sarebbe finito al nord, quindi di fatto si è trasferito volontariamente. Avrebbe potuto non fare domanda.

Nella mia scuola ci sono classi senza l'insegnante di matematica dall'inizio della scuola perché , sorpresa sorpresa, le gae e le gli di matematica sono vuote!!!! L'insegnante che coprirebbe quel posto, pugliese, è in malattia dall'inizio dell'anno. Chiamiamola malattia, per essere buoni.

Ma infatti... la gente scrive senza rendersi conto di quello che dice

Solo ad letto il topic (ed il titolo) mi è venuto il rigetto

Da carla75 Lun Gen 16, 2017 11:23 am

Filosofo80 ha scritto:...Ti faccio sommessamente notare che esiste il vincolo triennale, se poi il governo e il PD derogano di anno in anno alla legge non è "colpa" dei docenti (che applicano CORRETTAMENTE la legge).

P.S: L'ultima dichiarazione della Fedeli è che la mobilità straordinaria sarà solo per quest'anno... ma lo diceva anche la Giannini l'anno scorso.....

http://www.orizzontescuola.it/fedeli-per-mobilita-deroga-a-vincolo-triennale-solo-per-questanno-si-al-merito-prof-vanno-incentivati/

se consideri che questo e' già il secondo anno per gli immessi in ruolo della 107 in pratica manca un solo anno allo svincolo e il gioco e' fatto!

Da Filosofo80 Lun Gen 16, 2017 11:43 am

...esatto carla75, ho messo il link appositamente così anche qualche docente "distratta" del forum magari se ne accorge... Rifaccio la domanda: se il governo e il PD (precisamente con l'emendamento Puglisi) hanno permesso le deroghe al vincolo triennale, di CHI è la colpa del caos?

Per quanto riguarda le malattie, basterebbe fare più controlli e punire severamente il docente e il medico che si inventano malattie, il resto solo solo chiacchere da bar

Da Paolino22 Lun Gen 16, 2017 11:54 am

rita 76 ha scritto:
Nella mia scuola ci sono classi senza l'insegnante di matematica dall'inizio della scuola perché , sorpresa sorpresa, le gae e le gli di matematica sono vuote!!!! L'insegnante che coprirebbe quel posto, pugliese, è in malattia dall'inizio dell'anno. Chiamiamola malattia, per essere buoni.o

Ci sono le GI e la messa a disposizione, se si volesse si potrebbe risolvere accontentando tutti.

Da Ospite Lun Gen 16, 2017 12:12 pm

tizi121212 ha scritto:
rita 76 ha scritto:
Nella mia scuola ci sono classi senza l'insegnante di matematica dall'inizio della scuola perché , sorpresa sorpresa, le gae e le gli di matematica sono vuote!!!! L'insegnante che coprirebbe quel posto, pugliese, è in malattia dall'inizio dell'anno. Chiamiamola malattia, per essere buoni.o

Ci sono le GI e la messa a disposizione, se si volesse si potrebbe risolvere accontentando tutti.

E' facile da dirsi ma non da farsi e io che sono al nord so come stanno le cose

Da Ospite Lun Gen 16, 2017 12:18 pm

tizi121212 ha scritto:
rita 76 ha scritto:
Nella mia scuola ci sono classi senza l'insegnante di matematica dall'inizio della scuola perché , sorpresa sorpresa, le gae e le gli di matematica sono vuote!!!! L'insegnante che coprirebbe quel posto, pugliese, è in malattia dall'inizio dell'anno. Chiamiamola malattia, per essere buoni.o

Ci sono le GI e la messa a disposizione, se si volesse si potrebbe risolvere accontentando tutti.

Questo NON l' ho scritto io.

E per fortuna che basta guardare gli interventi precedenti per rendersene conto!!!

Se scambiamo tutto così allora siamo a posto :-(

Da chicca70 Lun Gen 16, 2017 12:19 pm

tizi121212 ha scritto:
rita 76 ha scritto:
Nella mia scuola ci sono classi senza l'insegnante di matematica dall'inizio della scuola perché , sorpresa sorpresa, le gae e le gli di matematica sono vuote!!!! L'insegnante che coprirebbe quel posto, pugliese, è in malattia dall'inizio dell'anno. Chiamiamola malattia, per essere buoni.o

Ci sono le GI e la messa a disposizione, se si volesse si potrebbe risolvere accontentando tutti.

Le gi sono esaurite!!! Non c'è nessuno, nessuno, nessuno. Vogliamo capirlo?

Da Ospite Lun Gen 16, 2017 12:21 pm

chicca70 ha scritto:
tizi121212 ha scritto:
rita 76 ha scritto:
Nella mia scuola ci sono classi senza l'insegnante di matematica dall'inizio della scuola perché , sorpresa sorpresa, le gae e le gli di matematica sono vuote!!!! L'insegnante che coprirebbe quel posto, pugliese, è in malattia dall'inizio dell'anno. Chiamiamola malattia, per essere buoni.o

Ci sono le GI e la messa a disposizione, se si volesse si potrebbe risolvere accontentando tutti.

Le gi sono esaurite!!! Non c'è nessuno, nessuno, nessuno. Vogliamo capirlo?

Non c' è peggior sordo di chi non vuole sentire!!! Giusto, Chicca? :-)

Da Paolino22 Lun Gen 16, 2017 12:46 pm

Ho detto messa a disposizione, MAD, a cui possono partecipare tutti i laureati in matematica, e negli istituti tecnici anche ingegneri o economisti!
Con sta crisi che c'è voi dite che non c'è nessuno?

Da Ospite Lun Gen 16, 2017 12:54 pm

tizi121212 ha scritto:Ho detto messa a disposizione, MAD, a cui possono partecipare tutti i laureati in matematica, e negli istituti tecnici anche ingegneri o economisti!
Con sta crisi che c'è voi dite che non c'è nessuno?

ci sono scuole che non trovano insegnanti NEANCHE con MAD e che devono cercarle col passaparola, specialmente in alcune cdc e specialmente ora che col potenziamento sono tutti passati di ruolo

Da Paolino22 Lun Gen 16, 2017 12:55 pm

Comunque non dobbiamo fare la guerra tra noi.
Anche gli iscritti alle Gae devono essere assunti nella loro provincia in virtù della sentenza europea sulla stabilizzazione dei precari, indipendentemente dai posti disponibili.
Non è possibile che ad esempio, un insegnante di trattamento testi venga usato per 20 anni, e poi abolisca la materia e anche l'insegnante.

Qualsiasi industria si preoccupa di tenere aggiornato il proprio personale in modo da consentirgli di essere utile azienda, e la scuola dovrebbe fare almeno altrettanto.

Si pensi a tutte le persone che hanno lavorato a gratis nelle scuole private solo per il punteggio, e che ora non essendoci più la materia, si ritrovano a spasso

Da gugu Lun Gen 16, 2017 12:57 pm

tizi121212 ha scritto:Comunque non dobbiamo fare la guerra tra noi.
Anche gli iscritti alle Gae devono essere assunti nella loro provincia in virtù della sentenza europea sulla stabilizzazione dei precari, indipendentemente dai posti disponibili.
Non è possibile che ad esempio, un insegnante di trattamento testi venga usato per 20 anni, e poi abolisca la materia e anche l'insegnante.

Qualsiasi industria si preoccupa di tenere aggiornato il proprio personale in modo da consentirgli di essere utile azienda, e la scuola dovrebbe fare almeno altrettanto.

Si pensi a tutte le persone che hanno lavorato a gratis nelle scuole private solo per il punteggio, e che ora non essendoci più la materia, si ritrovano a spasso

Il Miur dovrebbe occuparsi di illeciti amministrativi e penali?

Da Ospite Lun Gen 16, 2017 1:00 pm

tizi121212 ha scritto:Comunque non dobbiamo fare la guerra tra noi.

veramente la guerra l' hai iniziata tu aprendo questo thread con questo titolo!!!

Da Paolino22 Lun Gen 16, 2017 1:02 pm

rita 76 scusa per prima, ma ho fatto casino con il QUOTE, non riuscivo a evidenziare la parte che mi interessava.

Comunque
se è vero che non si trovano insegnanti neanche con il MAD, penso che faremmo una cosa utile a dire quali cdc e quali provincie, così usiamo il forum per dare delle notizie utili a degli insegnanti e aiutare delle scuole.

Da Ospite Lun Gen 16, 2017 1:09 pm

tizi121212 ha scritto:Gli insegnanti del nord al nord e quelli del sud al sud.
Ognuno a casa sua
che ORRORE leggere queste cose!!!

Il punto di vista degli insegnanti del nord è: gli insegnanti meridionali vengono al nord, hanno una cifra di punti, e ci rubano il lavoro.
Il punto di vista degli insegnanti del sud è: noi vorremmo stare a casa nostra!
NO, questi NON sono i punti di vista degli insegnanti del nord e del sud; questi sono TUOI punti di vista!!!

Allora perché non lasciare ognuno a casa sua?
Ma tu sei rimasta a casa tua (al sud presumo) o sei venuta al nord e ora sputi nel piatto dove mangi???

Non mi si dica che al nord non si trovano insegnanti di alcune materie, ci sono le gae, e le gi.
ebbene, te lo dico io: esatto, è proprio così, per alcune cdc è quasi impossibile trovare insegnanti anche con MAD

E se qualcuno mi dice che gli insegnanti nelle gi non sono preparati perché non sono abilitati,
e chi l' ha mai detto??? io non ho MAI sentito nessuno affermare ciò

non sarà certo la frequenza ad un TFA a fare la differenza.
il TFA può non cambiare completamente ma può modificare

Non mi si dica che così si diminuiscono le assunzioni.
che vuol dire???

Il numero di posti disponibili é sempre lo stesso, in un caso si assume più al sud, nell'altro al nord.
COOOSA??? e' sempre lo stesso??? allora i potenziatori in quale altro pianeta lavorano??? se me lo dici vado a trovarli e mi faccio un giro extra-terrestre

Da Ospite Lun Gen 16, 2017 1:15 pm

chicca70 ha scritto:
tizi121212 ha scritto:Assolutamente no, intendo solo evitere la mobilità forzata. Se uno vuole trasferirsi volontariamente per avere più possibilità è libero di farlo!

Chi ha fatto domanda per l'assunzione con la 107, sapeva benissimo che molto probabilmente sarebbe finito al nord, quindi di fatto si è trasferito volontariamente. Avrebbe potuto non fare domanda.

esatto!!! e non solo nessuno li ha costretti ma sono venuti al nord con la CERTEZZA del RUOLO che io e tantissimi altri non avevamo quando siamo saliti tanti anni fa. MA DI COSA SI LAMENTANO??? hanno voluto la bicicletta e ora pedalano!!!

Da Paolino22 Lun Gen 16, 2017 1:22 pm

Rita 76,
ancora non hai detto l'unica cosa che poteva essere utile a qualcuno, cioè in quale provincia e in quale cdc c'è posto per la MAD.
Non è che te lo sei inventato?

Da paniscus_2.0 Lun Gen 16, 2017 1:27 pm

tizi, ma se evidentemente non sai di cosa parli, PERCHE' insisti?????

Ma che è, una novità... che ci siano classi di concorso in cui, in alcune provincie, non si trova NESSUNO neanche con le mad? Che centra la crisi? Se c'è la crisi aumentano i laureati nelle materie richieste? Se in quelle province i disoccupati con i titoli di studio giusti per insegnare quelle materie sono pochi, non è che possano metterci dei disoccupati qualuque senza titolo, che sono disposti a buttarsi allo sbaraglio solo perché "c'è la crisi"! Se di laureati in matematica o in fisica ce ne sono pochi, e quei pochi sono già tutti impegnati altrove, mica li si può inventare!

E faccio presenti un paio di altri dettagli:

- più si va avanti con l'anno scolastico e peggio è, perché appunto quelli disponibili sono già tutti impegnati, e anche tra quelli che non sono impegnati a orario pieno ma hanno solo spezzoni e in teoria avrebbero qualche ora libera da integrare, non si trova nessuno che possa materialmente farlo perché la sovrapposizione di orario è incompatibile con quello che ha già;

- un altro dei motivi per cui non si trova nessuno è che quei simpaticoni che si danno malati per sei mesi, col cavolo che si fanno fare certificati continuativi: si limitano a prendere congedi di due settimane alla volta, rispedendo continuamente certificati nuovi uno appresso all'altro, che interromperebbero la supplenza, senza più nessuna garanzia che sia riconfermata la stessa persona. Chi è interessato a insegnare e sa di avere qualcue possibilità di essere chiamato da un'altra scuola per incarichi più lunghi, non accetta la nomina per solo una settimana o due, oppure anche se la accetta, il risultato sulla didattica è penoso ugualmente.

Nella mia scuola ci sono classi che hanno iniziato a seguire regolarmente lezioni di una certa materia solo dopo le vacanze di Natale (e anche questa supplente è incaricata solo per un mese, poi non si sa se ritorna il titolare o se ricomincia il balletto). In questo caso non si tratta nemmeno di un caso pretestuoso di finta malattia di qualcuno che abita lontano, la motivazione dell'assenza è diversa, ma sta di fatto che questi ragazzi non hanno mai fatto quella materia, in assoluto, fino ai primi di novembre, cioè per quasi due mesi, poi è arrivata una supplenza da due settimane, poi altri venti giorni niente, poi un'altra microsupplenza da una settimana (ovviamente, con supplente diverso da quello di prima), e poi ancora niente fino a Natale. L'anno scorso ci è capitata una cosa molto simile con uno spezzone di cattedra di appena tre ore (quindi, nemmeno dovuto a un'assenza, ma proprio SENZA titolare), in cui non si è riuscito a trovare assolutamente nessuno fino a dicembre.

Non mi pare un'eventualità tanto rara, per alcune materie.

Da Ospite Lun Gen 16, 2017 1:29 pm

tizi121212 ha scritto: Il punto di vista degli insegnanti del sud è: noi vorremmo stare a casa nostra!

e se ci tengono tanto a stare a casa loro che se ne stiano pure ma, poi, che non si lamentino che non lavorano o che chiudono le scuole per motivi vari (mancanza di nascite, meno migranti che al nord aiutano moltissimo a tenere le scuole aperte, ecc.)!!!

che aspettino pure il loro ruolo nella loro terra (SE arriva prima della pensione) ma che non si lamentino e soprattutto che non vengano al nord creando problemi alle scuole mettendosi sempre in malattia perchè questa è disonestà ed ingiustizia nei confronti di tutti coloro che guadagnano il proprio posto onestamente e seriamente ed in modo particolare di quelli del sud che sono saliti al nord e che rimangono facendo enormi sacrifici da tutti i punti di vista (economico, ecc.)

Da Ospite Lun Gen 16, 2017 1:33 pm

tizi121212 ha scritto:Rita 76,
ancora non hai detto l'unica cosa che poteva essere utile a qualcuno, cioè in quale provincia e in quale cdc c'è posto per la MAD.
Non è che te lo sei inventato?

qui, quella che si inventa le cose sei tu. io so che in veneto ed in emilia romagna si fa fatica a trovare docenti.

al nord ci sono moltissime scuole e gli insegnanti non bastano; al sud c' è il problema opposto. tu non solo non ti rendi conto perchè non ci sei dentro ma neanche credi a quello che ti si dice (che è molto più GRAVE)!!!

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