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Nuove Coe 2/3 scuole solo alle superiori?

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Messaggio Da royalstefano Lun Apr 17, 2017 8:45 pm

Quasi 10.000,  su 2/3 scuole, prevalentemente al 2 grado, a cui sommare una buona parte dei restanti 15.000. Non sarebbe una cattiva notizia, soprattutto se i posti aggregati saranno localizzati  in zone comode.
http://www.tecnicadellascuola.it/item/29172-cattedre-orario-esterne-in-aumento-10mila-a-settembre-tante-alle-superiori-su-3-scuole.html.

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Messaggio Da gugu Lun Apr 17, 2017 8:51 pm

A me pare che l'articolo faccia solo tanta confusione, confondendo i posti da passare in OA con i 10.000 posti che in OA non andranno (il famoso terzo fatto di piccoli spezzoni, ovviamente collocati alle superiori).
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Messaggio Da royalstefano Lun Apr 17, 2017 9:05 pm

Sta di fatto che spezzoni aggregabili su 3 scuole ve ne sono molti alle superiori ( e altrettanti non trasformabili)Se saranno veramente 25.000 i posti of trasformati in OA, ritengo che più di 15.000 andranno al 2 grado, comprensivi della quota sos 2 grado.

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Messaggio Da gugu Lun Apr 17, 2017 9:18 pm

Sì, ovviamente il grosso sarebbe alle superiori.
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Messaggio Da franco71 Lun Apr 17, 2017 9:25 pm

royalstefano ha scritto:Sta di fatto che spezzoni aggregabili su 3 scuole ve ne sono molti alle superiori ( e altrettanti non trasformabili)Se saranno veramente 25.000 i posti of trasformati in OA, ritengo che più di 15.000 andranno al 2 grado, comprensivi della quota sos 2 grado.
I posti devono risultare aggregabili nello stesso ambito o sbaglio?

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Messaggio Da gugu Lun Apr 17, 2017 9:37 pm

Sì. A mio avviso i primi posti che saranno resi disponibili saranno quelli degli attuali IIS che da somma di diverse scuole formeranno un unico organico. A seguire si uniranno gli spezzoni di scuole vicine. In via residuale gli spezzoni di scuole più lontane o i posti formati con 3 scuole diverse (saranno minimi e lasciati fra quelli da non accorpare e verranno offerti come ore interne).
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Messaggio Da JaneEyre Lun Apr 17, 2017 9:47 pm

Anch'io credo che le cattedre su tre scuole saranno poche. Se penso all'organico di fatto della mia classe di concorso ci saranno parecchie cattedre intere e molte su due istituti. Difficile che riescano a combinarne su tre.

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Messaggio Da gugu Lun Apr 17, 2017 9:53 pm

Il problema è restare nello stesso ambito: potrei avere questa situazione che sfocerebbe in una cattedra su 3 scuole:

- scuola A: IIS con 12+ 9 ore = 21 ore = 1 cattedra + 3 ore

- scuola B: IIS con 12+12 ore = 24 ore = 1 cattedra + 6 ore

- scuola C: un liceo con 9 ore


Si formerebbero due nuove cattedre nelle scuola A e B. Una terza cattedra nascerebbe dal 9+6+3.
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Messaggio Da royalstefano Lun Apr 17, 2017 9:54 pm

A050 Ct ha 6 ore residue × 9 scuole in zone centrali e semicentrali,  più altre ore residue  varie facilmente accorpabili. Su 3 scuole si potrebbero formare parecchie cattedre.

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Messaggio Da new_newton Lun Apr 17, 2017 10:02 pm

E le cattedre di potenziamento come saranno assegnate? Esiste ancora, come è stato l'anno scorso, la possibilità che vengano assegnate laddove vi è una contrazione nell'OD per compensare le ore mancanti della cattedra ed evitare il perdente posto?
Di norma, prima di assegnare ore di potenziamento si assegnano le COI e le COE?

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Messaggio Da gugu Lun Apr 17, 2017 10:06 pm

I posti dovrebbero rimanere quelli dello scorso anno, anzi il Miur ha dato la possibilità di cambiarli laddove non provocassero DOP.
Ma per avere risposte bisogna attendere la circolare sugli organici.
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Messaggio Da franco71 Lun Apr 17, 2017 10:28 pm

Nella mia situazione (cdc, ambito), sono pessimista, nel senso che non si potranno creare posti OD, dato che gli spezzoni sono pochi e di poche ore. Conto più sui pensionamenti futuri.

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Messaggio Da dubitoergosum Mar Apr 18, 2017 8:01 am

franco71 ha scritto:Nella mia situazione (cdc, ambito), sono pessimista, nel senso che non si potranno creare posti OD, dato che gli spezzoni sono pochi e di poche ore. Conto più sui pensionamenti futuri.
Nella mia cdc invece, in toscana, se accorpassero gli spezzoni semplicemente usando la ragionevolezza, senza alcuna forzatura, esaurirebbero la GM e resterebbero anche posti vacanti. Perciò temo che sacrificheranno anche quest'anno i nostri posti per fare cattedre più "fantasiose" su cdc più critiche.

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Messaggio Da gugu Mar Apr 18, 2017 8:56 am

franco71 ha scritto:Nella mia situazione (cdc, ambito), sono pessimista, nel senso che non si potranno creare posti OD, dato che gli spezzoni sono pochi e di poche ore. Conto più sui pensionamenti futuri.


Ma non insegni lettere?
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Messaggio Da gugu Mar Apr 18, 2017 9:00 am

dubitoergosum ha scritto:
franco71 ha scritto:Nella mia situazione (cdc, ambito), sono pessimista, nel senso che non si potranno creare posti OD, dato che gli spezzoni sono pochi e di poche ore. Conto più sui pensionamenti futuri.
Nella mia cdc invece, in toscana, se accorpassero gli spezzoni semplicemente usando la ragionevolezza, senza alcuna  forzatura, esaurirebbero la GM e resterebbero anche posti vacanti. Perciò temo che sacrificheranno anche quest'anno i nostri posti per fare cattedre più "fantasiose" su cdc più critiche.


Le decisioni prese quest'anno, però, non possono essere estemporanee ma fondano l'organico totale per i prossimi anni. Per cui la costruzione delle nuove cattedre deve tenere presente anche, in prospettiva, il reclutamento dei prossimi anni.
Se la cifra delle cattedre è quella promessa accorperanno un po' tutte le cdc, visto che gli spezzoni non accorpabili, da soli, formano già quel terzo che rimarrà in OF (e che, ripeto, a mio avviso presto sparirà, offerto come ore aggiuntive ai docenti già di ruolo o, più probabilmente, assorbito nei posti di potenziamento).
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Messaggio Da royalstefano Mar Apr 18, 2017 9:48 am

dubitoergosum ha scritto:
franco71 ha scritto:Nella mia situazione (cdc, ambito), sono pessimista, nel senso che non si potranno creare posti OD, dato che gli spezzoni sono pochi e di poche ore. Conto più sui pensionamenti futuri.
Nella mia cdc invece, in toscana, se accorpassero gli spezzoni semplicemente usando la ragionevolezza, senza alcuna  forzatura, esaurirebbero la GM e resterebbero anche posti vacanti. Perciò temo che sacrificheranno anche quest'anno i nostri posti per fare cattedre più "fantasiose" su cdc più critiche.
Non credo che la sacrificheranno, ma potrebbero convertire più of in OA in quelle cdc con più residui in gae/gm, considerato probabilmente che la tua cdc è facilmente gestibile (più posti che docenti).Le cdc più fantasiose dovrebbero già essere sistemate (a parte qualche esubero).

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Messaggio Da gugu Mar Apr 18, 2017 9:59 am

Sui DOP invece il problema è serio.
Attualmente tra DOP provinciali e nazionali siamo a 2.800.
Una parte di questi andrà in pensione da DOP, altri prenderanno i posti dei pensionamenti, altri ancora andranno su mobilità nazionale occupando gli ultimi posti liberi.
Un aumento delle cattedre di diritto o filosofia permetterebbe di riassorbire quasi tutto il DOP presente (ovviamente senza fare nuove immissioni) in breve tempo.
Per la A020 il discorso è diverso perché si tratta di una cdc che dà sempre non ha insegnanti e la situazione nei prossimi anni non potrà che peggiorare (se torna il lavoro in azienda il numero di ingegneri che decideranno di intraprendere il TIF sarà irrisorio).
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Messaggio Da royalstefano Mar Apr 18, 2017 10:12 am

2800 tra A017/19 e 37? ritengo che già da quest'anno con i pensionamenti la situazione sarà migliore in queste cdc. Se ad esempio nell'A037 di Mi si liberano 10 posti con i pensionamenti, niente esuberi a MI in A037, ma esuberi nazionali, cosa accaderà? sacrificheranno i posti vacanti A037 di Mi per cederli a CZ o CT?

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Messaggio Da gugu Mar Apr 18, 2017 10:17 am

No, 2.800 tra tutte le cdc (il grosso del DOP è dato da diverse classi C non più presenti dopo la riforma Gelmini, i docenti A019 sono 500, gli A037 solo 80; un numero di discreto di DOP alle medie è della A032).
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Messaggio Da royalstefano Mar Apr 18, 2017 10:29 am

E quindi come procederanno con i dop nazionali? sacrificano le province dove le cdc non sono in dop e liberano posti con i pensionamenti per sistemare i dop nazionali? un po' come l'esempio che ti ho riportato nel post precedente.

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Messaggio Da franco71 Mar Apr 18, 2017 10:48 am

gugu ha scritto:
franco71 ha scritto:Nella mia situazione (cdc, ambito), sono pessimista, nel senso che non si potranno creare posti OD, dato che gli spezzoni sono pochi e di poche ore. Conto più sui pensionamenti futuri.


Ma non insegni lettere?
Magari, e nemmeno matematica o inglese, altrimenti qualche cattedra nuova credo ci sarebbe. Sono sull'attuale A34.
Comunque dimenticavo, ma almeno qualche cattedra data per le assegnazioni provvisorie sarà disponibile per nuovi ruoli o quel contingente è congelato? sul triennio sono più ottimista considerati i pensionamenti* e la posizione in gae, anzi quest'anno ben 5 pensionamenti quindi 3 per immissioni.

*http://www.orizzontescuola.it/boom-di-pensionamenti-nei-prossimi-10-anni-nella-scuola-occorre-programmare-bene-il-turn-over/

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Messaggio Da gugu Mar Apr 18, 2017 11:16 am

Le assegnazioni sono successive ai posti dati a ruolo e riguardano solamente ore ancora in OF o derivanti da part time o da altre AP.
Chimica dovrebbe avere ancora pochi aspiranti (al Nord nessuno) quindi non dovrebbe essere così difficile l'assorbimento nel breve periodo. In effetti è difficile formare cattedre nell'ambito su chimica (a meno che non ti trovi in grosse province).
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Messaggio Da franco71 Mar Apr 18, 2017 11:33 am

gugu ha scritto:Le assegnazioni sono successive ai posti dati a ruolo e riguardano solamente ore ancora in OF o derivanti da part time o da altre AP.
Chimica dovrebbe avere ancora pochi aspiranti (al Nord nessuno) quindi non dovrebbe essere così difficile l'assorbimento nel breve periodo. In effetti è difficile formare cattedre nell'ambito su chimica (a meno che non ti trovi in grosse province).
Hai centrato il problema.

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Messaggio Da dubitoergosum Mar Apr 18, 2017 11:53 am

franco71 ha scritto:
gugu ha scritto:Le assegnazioni sono successive ai posti dati a ruolo e riguardano solamente ore ancora in OF o derivanti da part time o da altre AP.
Chimica dovrebbe avere ancora pochi aspiranti (al Nord nessuno) quindi non dovrebbe essere così difficile l'assorbimento nel breve periodo. In effetti è difficile formare cattedre nell'ambito su chimica (a meno che non ti trovi in grosse province).
Hai centrato il problema.
E' vero: gli ambiti sono un'istituzione veramente penalizzante per le cdc specialistiche. Sono calibrati come se esistesse solo il primo grado.

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Messaggio Da gugu Mar Apr 18, 2017 1:21 pm

"Si tratta, ha detto la Fedeli, di “una modalità concordata per attenuare le difficoltà che ci sono state nell’anno precedente”. Per quanto riguarda l’aumento dei posti disponibili per la mobilità e le assunzioni, il Ministro ha riferito che il Ministero dell’economia ha confermato la disponibilità di 400 mln di euro previsti dalla finanziaria. “Adesso – ha detto – stiamo verificando i nostri conti con quelli del suo ministero. Troveremo un punto di intesa”.


Non mi piace molto questa affermazione. Il discorso in parlamento parlava di numeri da "affinare", non di punto di intesa da trovare (che potrebbe tornare ad essere 10.000).
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