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Messaggio Da infoscuola Gio Giu 22, 2017 1:47 pm

Promemoria primo messaggio :

Per quando è prevista pubblicazione? Qualche provincia è già disponibile?

infoscuola

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Messaggio Da royalstefano Mar Lug 18, 2017 12:55 pm

patty20 ha scritto:Non riesco a seguirvi. Se in una provincia ci sono DOP prima di procedere alle immissioni vanno assorbiti? Alla fine il nocciolo è questo.  Da tutte le precedenti discussioni mi sembra di aver capito che prima si procede alla fase di mobilità provinciale a cui partecipano tutti compresi i dop in base al proprio punteggio senza privilegi o preferenze. Poi si va verso la interprovinciale con 30% e 10% riservati e il reso ai ruoli. Ovviamente se u DOP sono più dei posti vacanti nessun ruolo. Giusto?
Si. Il nocciolo era questo e tu hai descritto bene come si procede.

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Messaggio Da arrubiu Mar Lug 18, 2017 12:58 pm

royalstefano ha scritto:
patty20 ha scritto:Non riesco a seguirvi. Se in una provincia ci sono DOP prima di procedere alle immissioni vanno assorbiti? Alla fine il nocciolo è questo.  Da tutte le precedenti discussioni mi sembra di aver capito che prima si procede alla fase di mobilità provinciale a cui partecipano tutti compresi i dop in base al proprio punteggio senza privilegi o preferenze. Poi si va verso la interprovinciale con 30% e 10% riservati e il reso ai ruoli. Ovviamente se u DOP sono più dei posti vacanti nessun ruolo. Giusto?
Si. Il nocciolo era questo e tu hai descritto bene come si procede.
Ho messo poco sopra il riferimento al contratto, si capisce bene come funziona "il giro".

[EDIT] In ogni caso resta il fatto che se c'è una sede vuota in provincia, alla fine la danno al sovrannumerario.
E se è l'unica rimasta, niente ruoli o movimenti interprovinciali (facendo finta che con l'interprovinciale non vada via nessuno).
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Messaggio Da peppe84 Mar Lug 18, 2017 8:23 pm

Palermo
http://www.pa.usr.sicilia.it/attachments/article/1646/dotazione%20organica%20II%20grado.pdf

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Messaggio Da gugu Mar Lug 18, 2017 8:30 pm

29 cattedre di inglese a Palermo, continua il trend positivo solo per il Sud...
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Messaggio Da jans Mer Lug 19, 2017 12:54 am

Perplessa ha scritto:
jans ha scritto:
Perplessa ha scritto:
E quindi? La sequenza logica è quella indicata. Se c'è un perdente posto, c'è un posto in meno in provincia, se c'è una domanda di mobilità volontaria standard, no.
I posti te li dà la tua logica o le disponibilità al netto? Questa non è logica ma buon senso.  
Il buon senso si basa sulla logica, non sull'emotività o la fantasia.
A giudicare da quel che ho letto di fantasia ve n'è di certo parecchia. E se hai del buon senso guarda alle disponbilità e non ai calcoli astratti.

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Messaggio Da jans Mer Lug 19, 2017 1:28 am

arrubiu ha scritto:ART. 22 – TRATTAMENTO DEI PERDENTI POSTO NELLA SCUOLA SECONDARIA DI I E II GRADO

7. Qualora il docente perdente posto non presenti domanda di trasferimento (condizionata o no), ovvero nessuno dei posti richiesti sia disponibile, il docente medesimo viene trasferito d'ufficio in una scuola dell’ambito di titolarità (1). In subordine, l'insegnante viene trasferito in una scuola di un ambito viciniore sulla base dell'apposita tabella di prossimità tra ambiti (1) all'uopo predisposta e pubblicizzata prima dell'effettuazione dei movimenti secondo l’ordine delle operazioni di cui all’allegato 1.

8. Il trasferimento d'ufficio dei titolari di posto comune viene disposto considerando anche i posti di istruzione per l’età adulta. Tale operazione segue la mobilità dei titolari delle precedenze di cui all’art 13 e precede, nella sola provincia di titolarità, i trasferimenti a domanda

9. I trasferimenti a domanda degli insegnanti soprannumerari che hanno dichiarato di voler partecipare comunque al movimento, rispondendo affermativamente alla domanda riportata nella apposita casella del modulo domanda, vengono effettuati, relativamente alle preferenze espresse, contestualmente a tutti gli altri trasferimenti a domanda, senza alcuna particolare precedenza e con i punteggi spettanti per il trasferimento a domanda. Qualora essi non vengano trasferiti nel corso delle suddette operazioni, e sempre che permanga la posizione di soprannumero, si procederà al loro trasferimento d'ufficio secondo le modalità indicate nei precedenti commi.

12. Dopo l'effettuazione dei trasferimenti, qualora sussistano ancora posizioni di esubero, si procederà al trasferimento d'ufficio nell’ ambito territoriale che comprende la scuola di precedente titolarità.  

Quindi l'assegnazione d'ufficio, da quello che leggo, anche a 10 punti, precede la domanda di mobilità di chi ha 100 punti, a meno che il docente con 100 punti non abbia una precedenza.
Siamo d'accordo su questo?

Se poi dopo tutta la fiera sono ancora senza posti, sono trasferiti d'ufficio nell'ambito e a quel punto saranno utilizzati.


Con il dovuto rispetto, è bene tuttavia precisare questo sui soprannumerari, tratto sempre dal CCNI:

Si dà corso, invece, al trasferimento d'ufficio solo qualora il docente non venga soddisfatto per alcuna delle preferenze espresse in quanto non disponibili ovvero da assegnare ad aspiranti che lo precedano in graduatoria e permanga la sua posizione di soprannumero. Si precisa, alla luce di quanto previsto dall’art. 13 punto II, che in tal caso vengono meno sia il diritto di precedenza nel rientro nella scuola di precedente titolarità che la valutazione della continuità di servizio.


Il che vuol dire, tra le mille altre implicazioni, che un docente in soprannumero che ha molti anni di ruolo nella stessa sede di servizio non permetterebbe mai d'essere trasferito d'ufficio. Detta in altri termini, io credo che ogni perdente posto abbia prodotto domanda di mobilità.

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Messaggio Da arrubiu Mer Lug 19, 2017 7:21 am

jans ha scritto:
arrubiu ha scritto:ART. 22 – TRATTAMENTO DEI PERDENTI POSTO NELLA SCUOLA SECONDARIA DI I E II GRADO

7. Qualora il docente perdente posto non presenti domanda di trasferimento (condizionata o no), ovvero nessuno dei posti richiesti sia disponibile, il docente medesimo viene trasferito d'ufficio in una scuola dell’ambito di titolarità (1). In subordine, l'insegnante viene trasferito in una scuola di un ambito viciniore sulla base dell'apposita tabella di prossimità tra ambiti (1) all'uopo predisposta e pubblicizzata prima dell'effettuazione dei movimenti secondo l’ordine delle operazioni di cui all’allegato 1.

8. Il trasferimento d'ufficio dei titolari di posto comune viene disposto considerando anche i posti di istruzione per l’età adulta. Tale operazione segue la mobilità dei titolari delle precedenze di cui all’art 13 e precede, nella sola provincia di titolarità, i trasferimenti a domanda

9. I trasferimenti a domanda degli insegnanti soprannumerari che hanno dichiarato di voler partecipare comunque al movimento, rispondendo affermativamente alla domanda riportata nella apposita casella del modulo domanda, vengono effettuati, relativamente alle preferenze espresse, contestualmente a tutti gli altri trasferimenti a domanda, senza alcuna particolare precedenza e con i punteggi spettanti per il trasferimento a domanda. Qualora essi non vengano trasferiti nel corso delle suddette operazioni, e sempre che permanga la posizione di soprannumero, si procederà al loro trasferimento d'ufficio secondo le modalità indicate nei precedenti commi.

12. Dopo l'effettuazione dei trasferimenti, qualora sussistano ancora posizioni di esubero, si procederà al trasferimento d'ufficio nell’ ambito territoriale che comprende la scuola di precedente titolarità.  

Quindi l'assegnazione d'ufficio, da quello che leggo, anche a 10 punti, precede la domanda di mobilità di chi ha 100 punti, a meno che il docente con 100 punti non abbia una precedenza.
Siamo d'accordo su questo?

Se poi dopo tutta la fiera sono ancora senza posti, sono trasferiti d'ufficio nell'ambito e a quel punto saranno utilizzati.


Con il dovuto rispetto, è bene tuttavia precisare questo sui soprannumerari, tratto sempre dal CCNI:

Si dà corso, invece, al trasferimento d'ufficio solo qualora il docente non venga soddisfatto per alcuna delle preferenze espresse in quanto non disponibili ovvero da assegnare ad aspiranti che lo precedano in graduatoria e permanga la sua posizione di soprannumero. Si precisa, alla luce di quanto previsto dall’art. 13 punto II, che in tal caso vengono meno sia il diritto di precedenza nel rientro nella scuola di precedente titolarità che la valutazione della continuità di servizio.


Il che vuol dire, tra le mille altre implicazioni, che un docente in soprannumero che ha molti anni di ruolo nella stessa sede di servizio non permetterebbe mai d'essere trasferito d'ufficio. Detta in altri termini, io credo che ogni perdente posto abbia prodotto domanda di mobilità.
Quello che hai citato è un pezzo di comma dell'articolo 21 in cui si parla dell'individuazione dei perdenti posto.
Il trattamento dei perdenti posto è trattato nell'articolo 22.
E secondo quello, a prescindere dal punteggio, l'assegnazione d'ufficio è fatta dopo chi ha preferenza ma prima di chi non ne ha.
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Messaggio Da Agostino2015 Mer Lug 19, 2017 7:33 am

Scusatemi per la domanda un po' banale (forse). Se in una provincia si verifica in organico di diritto un esubero su una classe di concorso, che fine farà il docente titolare? Andrà ad occupare un posto destinato alle immissioni in ruolo in una provincia limitrofa?

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Messaggio Da gugu Mer Lug 19, 2017 8:11 am

Rimane a disposizione nella provincia (di solito viene utilizzato su ore in organico di fatto o rimane a disposizione per le supplenze).
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Messaggio Da arrubiu Mer Lug 19, 2017 8:34 am

gugu ha scritto:Rimane a disposizione nella provincia (di solito viene utilizzato su ore in organico di fatto o rimane a disposizione per le supplenze).
Forse intendevo prima della mobilità, no dopo.
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Messaggio Da Agostino2015 Mer Lug 19, 2017 8:35 am

1. Quindi non ci sono immissioni in ruolo nella provincia per la classe di concorso in questione, ma il docente in esubero non occupa nemmeno un posto destinato alle immissioni in ruolo in una provincia limitrofa, giusto?
2. E se si liberasse un posto grazie alla mobilità in uscita, Gugu?

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Messaggio Da arrubiu Mer Lug 19, 2017 8:35 am

Agostino2015 ha scritto:1. Quindi non ci sono immissioni in ruolo nella provincia per la classe di concorso in questione, ma il docente in esubero non occupa nemmeno un posto destinato alle immissioni in ruolo in una provincia limitrofa, giusto?
2. E se si liberasse un posto grazie alla mobilità in uscita, Gugu?
No, il docente non "esce" dalla provincia.
Nel caso si liberi un posto il posto torna alla mobilità provinciale ed interprovinciale.
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Messaggio Da Agostino2015 Mer Lug 19, 2017 8:37 am

Dalla tabella riportante l'organico di diritto per il prossimo anno scolastico si ricava un esubero su una cdc

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Messaggio Da Agostino2015 Mer Lug 19, 2017 8:38 am

Grazie, arrubiu

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Messaggio Da arrubiu Mer Lug 19, 2017 8:44 am

Agostino2015 ha scritto:Dalla tabella riportante l'organico di diritto per il prossimo anno scolastico si ricava un esubero su una cdc
Sì, ma ovviamente l'esubero sarà trattato in fase provinciale.
Rispettando le precedenze e i punteggi l'esubero potrebbe rientrare (o anche essere riassorbito nella stessa scuola).
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Messaggio Da Agostino2015 Mer Lug 19, 2017 8:50 am

Ma come fa a rientrare se il saldo in organico di diritto è negativo (-1)?

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Messaggio Da arrubiu Mer Lug 19, 2017 8:51 am

Agostino2015 ha scritto:Ma come fa a rientrare se il saldo in organico di diritto è negativo (-1)?
Un movimento in uscita, un passaggio di ruolo, di tipologia di posto o di cattedra, un pensionamento in un'altra scuola.
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Messaggio Da Agostino2015 Mer Lug 19, 2017 8:54 am

I pensionamenti già sono stati calcolati, no? Mi sembra improbabile, così come i passaggi di ruolo (le altre cdc "papabili" sono anch'esse in esubero in provincia). Unica possibilità movimento in uscita, dunque.

Agostino2015

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Messaggio Da arrubiu Mer Lug 19, 2017 9:08 am

Agostino2015 ha scritto:I pensionamenti già sono stati calcolati, no? Mi sembra improbabile, così come i passaggi di ruolo (le altre cdc "papabili" sono anch'esse in esubero in provincia). Unica possibilità movimento in uscita, dunque.
Se io sono in esubero nella scuola X e c'è un pensionamento nella scuola Y, il mio andare da X a Y, se il punteggio me lo consente, sarà calcolato in fase provinciale.
E quindi il posto nella scuola Y non sarà a disposizione di ruoli o mobilità interprovinciale.
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Messaggio Da Agostino2015 Mer Lug 19, 2017 9:15 am

Ho già considerato le COI e le COE presenti nel prospetto; nonostante tutto, resterebbe ancora un docente in esubero.

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Messaggio Da arrubiu Mer Lug 19, 2017 9:30 am

E allora secondo me niente ruoli o mobilità interprovinciale.
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Messaggio Da patty20 Mer Lug 19, 2017 9:51 am

Ma i docenti DOP dove sono indicati con certezza?

patty20

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Messaggio Da ofeliaf Mer Lug 19, 2017 10:26 am

meno male che ci siete voi..cerco di seguire i vostri discorsi..io non ci capisco più nulla...secondo me dovrò fare un corso accelerato...anche se mi sa che anche quest anno..niente ruolo. ormai mi spaventa quasi.

ofeliaf

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Messaggio Da royalstefano Mer Lug 19, 2017 11:11 am

Il passaggio da sos alla cdc come viene indicato nei bollettini dei trasferimenti? pensavo venisse indicato con la dicitura " da dotazione organica sos a classe di concorso X". Stranamente, nella cdc che mi interessa, dai bollettini secondaria del 2016 non ne risulta neanche uno.


Ultima modifica di royalstefano il Mer Lug 19, 2017 11:56 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Perplessa Mer Lug 19, 2017 11:50 am

jans ha scritto:
Perplessa ha scritto:
Il buon senso si basa sulla logica, non sull'emotività o la fantasia.
A giudicare da quel che ho letto di fantasia ve n'è di certo parecchia.
Anche di ostinazione per partito preso. Di educazione, invece, a quanto pare, poca.

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