Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu

Da Ila81 Lun Ago 21, 2017 1:36 pm

Promemoria primo messaggio :

Apro un nuovo topic per non re-intasare l'altro generico sui 24 CFU.
Volevo per dovere di cronaca riportarvi il mio botta e risposta con l'istituto sull'argomento, e chiedere il vostro parere.
Io il 12 Agosto scrivo loro:
"Buongiorno,
alla luce del nuovo decretodel 10 agosto 2017, n. 616, disciplinante le modalità di conseguimento dei 24 CFU, i crediti ottenuti col Master che sto svolgendo (Pedagogia e Scuola..) sono validi ai fini del concorso 2018?
La materia pare ancora piuttosto controversa, mi piacerebbe capire se sono validi almeno nella misura dei 12 cfu acquisibili in via telematica.
Grazie,
Ilaria **************"

Mi rispondono oggi così:

"Icotea è un ente interno al sistema universitario in virtù del Decreto del 23/09/2013 G.U. n. 242 del 15/10/2013.
E’ stato confermato che i 24 crediti si acquisiscono anche in forma extra curriculare cioè i Master.
Si potranno acquisire i 24 crediti di cui 12 in modalità telematica e i restanti non sono specificati se in modalità blended o in sede.
Pertanto, Icotea a breve pubblicherà nella piattaforma formativa le video lezioni."

A questo punto non so davvero cosa pensare..la risposta sembra rassicurante, e vorrei TANTO crederci. Tuttavia non oso illudermi..
Chi è fuori e pertanto più obbiettivo come la vede? Ma anche chi è dentro eh
O è una risposta tipo supercazzola che vuol dire tutto e niente e non risolve il problema??

Da dolcenaufragare Lun Ott 02, 2017 3:20 pm

Ciao, mi aggiungo visto che si parla di Icotea. Ho letto tutte le sei pagine del topic, e si parla di master con i 24 crediti per il concorso. Icotea può erogare un corso di perfezionamento sul CLIL (mi è parso di capire di no)?

Grazie.

Da Massimo Borsero Lun Ott 02, 2017 4:56 pm

dolcenaufragare ha scritto:Ciao, mi aggiungo visto che si parla di Icotea. Ho letto tutte le sei pagine del topic, e si parla di master con i 24 crediti per il concorso. Icotea può erogare un corso di perfezionamento sul CLIL (mi è parso di capire di no)?

Grazie.

Un simile corso, affinché sia utile per avere punti in III fascia (in II ci sono requisiti ancora più stringenti), deve essere da "1500 ore e 60 CFU", come puoi facilmente controllare sulla tabella titolo di III fascia. Ma ICOTEA, come più volte detto, non ha autorità per rilasciare alcun CFU (al di fuori del corso di mediazione linguistica). Quindi quel corso non vale niente.

Da Emmeline Lun Ott 02, 2017 10:49 pm

Eppure se si vai su google si scopre che Icotea è stato sponsorizzato (nel senso di recensito positivamente) anche da riviste specializzate autorevoli...

Da Massimo Borsero Lun Ott 02, 2017 11:22 pm

E quali sarebbero?

Da dolcenaufragare Mar Ott 03, 2017 11:13 am

Anche orizzonte scuola pubblica articoli, a firma della redazione, per icotea (non da ultimo lo stesso corso di perfezionamento CLIL). Quindi, anche voi che avete seguito e conseguito il master con icotea, vi ritrovate con zero punti da vedervi assegnare?

Da Emanuele Vercellino Mar Ott 03, 2017 12:10 pm

Ila81 ha scritto:Apro un nuovo topic per non re-intasare l'altro generico sui 24 CFU.
Volevo per dovere di cronaca riportarvi il mio botta e risposta con l'istituto sull'argomento, e chiedere il vostro parere.
Io il 12 Agosto scrivo loro:
"Buongiorno,
alla luce del nuovo decretodel 10 agosto 2017, n. 616, disciplinante le modalità di conseguimento dei 24 CFU, i crediti ottenuti col Master che sto svolgendo (Pedagogia e Scuola..) sono validi ai fini del concorso 2018?
La materia pare ancora piuttosto controversa, mi piacerebbe capire se sono validi almeno nella misura dei 12 cfu acquisibili in via telematica.
Grazie,
Ilaria **************"

Mi rispondono oggi così:

"Icotea è un ente interno al sistema universitario in virtù del Decreto del 23/09/2013 G.U. n. 242 del 15/10/2013.
E’ stato confermato che i 24 crediti si acquisiscono anche in forma extra curriculare cioè i Master.
Si potranno acquisire i 24 crediti di cui 12 in modalità telematica e i restanti non sono specificati se in modalità blended o in sede.
Pertanto, Icotea a breve pubblicherà nella piattaforma formativa le video lezioni."

A questo punto non so davvero cosa pensare..la risposta sembra rassicurante, e vorrei TANTO crederci. Tuttavia non oso illudermi..
Chi è fuori e pertanto più obbiettivo come la vede? Ma anche chi è dentro eh
O è una risposta tipo supercazzola che vuol dire tutto e niente e non risolve il problema??

Da Emanuele Vercellino Mar Ott 03, 2017 12:13 pm

Ila81 ha scritto:Apro un nuovo topic per non re-intasare l'altro generico sui 24 CFU.
Volevo per dovere di cronaca riportarvi il mio botta e risposta con l'istituto sull'argomento, e chiedere il vostro parere.
Io il 12 Agosto scrivo loro:
"Buongiorno,
alla luce del nuovo decretodel 10 agosto 2017, n. 616, disciplinante le modalità di conseguimento dei 24 CFU, i crediti ottenuti col Master che sto svolgendo (Pedagogia e Scuola..) sono validi ai fini del concorso 2018?
La materia pare ancora piuttosto controversa, mi piacerebbe capire se sono validi almeno nella misura dei 12 cfu acquisibili in via telematica.
Grazie,
Ilaria **************"

Mi rispondono oggi così:

"Icotea è un ente interno al sistema universitario in virtù del Decreto del 23/09/2013 G.U. n. 242 del 15/10/2013.
E’ stato confermato che i 24 crediti si acquisiscono anche in forma extra curriculare cioè i Master.
Si potranno acquisire i 24 crediti di cui 12 in modalità telematica e i restanti non sono specificati se in modalità blended o in sede.
Pertanto, Icotea a breve pubblicherà nella piattaforma formativa le video lezioni."

A questo punto non so davvero cosa pensare..la risposta sembra rassicurante, e vorrei TANTO crederci. Tuttavia non oso illudermi..
Chi è fuori e pertanto più obbiettivo come la vede? Ma anche chi è dentro eh
O è una risposta tipo supercazzola che vuol dire tutto e niente e non risolve il problema??

Da Emanuele Vercellino Mar Ott 03, 2017 12:16 pm

Ila81 ha scritto:Apro un nuovo topic per non re-intasare l'altro generico sui 24 CFU.
Volevo per dovere di cronaca riportarvi il mio botta e risposta con l'istituto sull'argomento, e chiedere il vostro parere.
Io il 12 Agosto scrivo loro:
"Buongiorno,
alla luce del nuovo decretodel 10 agosto 2017, n. 616, disciplinante le modalità di conseguimento dei 24 CFU, i crediti ottenuti col Master che sto svolgendo (Pedagogia e Scuola..) sono validi ai fini del concorso 2018?
La materia pare ancora piuttosto controversa, mi piacerebbe capire se sono validi almeno nella misura dei 12 cfu acquisibili in via telematica.
Grazie,
Ilaria **************"

Mi rispondono oggi così:

"Icotea è un ente interno al sistema universitario in virtù del Decreto del 23/09/2013 G.U. n. 242 del 15/10/2013.
E’ stato confermato che i 24 crediti si acquisiscono anche in forma extra curriculare cioè i Master.
Si potranno acquisire i 24 crediti di cui 12 in modalità telematica e i restanti non sono specificati se in modalità blended o in sede.
Pertanto, Icotea a breve pubblicherà nella piattaforma formativa le video lezioni."

A questo punto non so davvero cosa pensare..la risposta sembra rassicurante, e vorrei TANTO crederci. Tuttavia non oso illudermi..
Chi è fuori e pertanto più obbiettivo come la vede? Ma anche chi è dentro eh
O è una risposta tipo supercazzola che vuol dire tutto e niente e non risolve il problema??

Da vincenzoaristotele.sei Ven Ott 06, 2017 12:55 pm

Ciao a tutti, anche io come molti di voi ho avuto la malsana idea di iscrivermi al (pseudo)"master" in pedagogia e scuola in aprile, icotea continua a ribadire che otterrà la certificazione ma ad oggi zero cfu e zero punteggio visto che neanche il master è riconosciuto in quanto non erogare cfu validi, avete altre news in merito
grazie a tutti in anticipo

Da vittoria G Ven Ott 06, 2017 1:20 pm

ciao, a tutti.
sono iscritta al master B.E.S di Icotea. Spero veramente che gli organi competenti, siano essi Ministero - Università- Enti riconosciuti, possano darci al più presto info utili....qui veramente si diventa pazzi a seguire tutte le novità in corso che non tengo presente che dietro le leggi ci siamo noi..uomini e donne....aspiranti docenti.... ps. Non capisco la differenza tra Icotea e Mnemosine....non sono enti uguali?
pps confido che Andrea abbia più risposte di noi....

Da solarex Ven Ott 06, 2017 1:31 pm

Ciao ragazzi,
da oggi sono on line le video conferenze io ho riscritto ad icotea per avere notizie sulla validità del Master visto che per la seconda volta hanno tolto, dal frontespizio del master DSA, la possibilità di conseguire CFU. La prima volta mi avevano risposto dicendo che era un refuso tecnico ora nn mi hanno neanche risposto....e se nn vale neanche per fare punteggio sono veramente soldi buttati...cmq ho scritto anche a Roma per chiedere informazioni ulteriori allegando le comunicazioni di servizio di ICOTEA.
Invece per quanto riguarda il riconoscimento di CFU, da parte della mia università, in metodologie.... , nonostante una bella lettera articolata facendo riferimento all'allegato B del D.M. 616/2017 che stabilisce gli SSD per ciascuna classe di concorso e, nel mio specifico A28 e A50, mi hanno risposto queste testuali parole "Buonasera, visto che l'articolo 7 del succitato decreto prevede che le
Università rilascino una dichiarazione ai laureati magistrali che abbiano già conseguito nel loro intero percorso i crediti di cui al comma 3, non trovandosi i nostri laureati in tale condizione, non possiamo al momento rilasciare nessuna attestazione in tal senso, se non un certificato di laurea in bollo con la specifica dei crediti e dei settori scientifico disciplinari previsti per ogni materia"...anche in merito a questo ho scritto a Roma....nn voglio mollare e sono sicura che se lottiamo insieme e in tanti qualcosa di buono uscirà fuori.
se avete notizie aggiornate anche in merito al riconoscimento dei 12 CFU in metodologie.....condividete.
Grazie

Da Massimo Borsero Ven Ott 06, 2017 7:21 pm

vittoria G ha scritto:ciao, a tutti.
ps. Non capisco la differenza tra Icotea e Mnemosine....non sono enti uguali?
pps confido che Andrea abbia più risposte di noi....

La differenza è molto semplice: Mnemosine si appoggia con delle convenzioni a delle università, VERE UNIVERSITA', che di fatto erogano i crediti e li certificato.

ICOTEA non si appoggia a nessuno e non ha alcuna autorizzazione per erogare alcunché comporti CFU.

Da 83gilda83 Sab Ott 07, 2017 7:29 am

Massimo Borsero ha scritto:
vittoria G ha scritto:ciao, a tutti.
ps. Non capisco la differenza tra Icotea e Mnemosine....non sono enti uguali?
pps confido che Andrea abbia più risposte di noi....

La differenza è molto semplice: Mnemosine si appoggia con delle convenzioni a delle università, VERE UNIVERSITA', che di fatto erogano i crediti e li certificato.

ICOTEA non si appoggia a nessuno e non ha alcuna autorizzazione per erogare alcunché comporti CFU.

Quindi volendo segliere di seguire un master (non per forza relativo al discorso dei 24 cfu) o un corso di perfezionamento con mnemosine, stiamo tranquilli??

Da **Dec** Sab Ott 07, 2017 2:28 pm

Emanuele Vercellino ha scritto:
Ila81 ha scritto:Apro un nuovo topic per non re-intasare l'altro generico sui 24 CFU.
Volevo per dovere di cronaca riportarvi il mio botta e risposta con l'istituto sull'argomento, e chiedere il vostro parere.
Io il 12 Agosto scrivo loro:
"Buongiorno,
alla luce del nuovo decretodel 10 agosto 2017, n. 616, disciplinante le modalità di conseguimento dei 24 CFU, i crediti ottenuti col Master che sto svolgendo (Pedagogia e Scuola..) sono validi ai fini del concorso 2018?
La materia pare ancora piuttosto controversa, mi piacerebbe capire se sono validi almeno nella misura dei 12 cfu acquisibili in via telematica.
Grazie,
Ilaria **************"

Mi rispondono oggi così:

"Icotea è un ente interno al sistema universitario in virtù del Decreto del 23/09/2013 G.U. n. 242 del 15/10/2013.
E’ stato confermato che i 24 crediti si acquisiscono anche in forma extra curriculare cioè i Master.
Si potranno acquisire i 24 crediti di cui 12 in modalità telematica e i restanti non sono specificati se in modalità blended o in sede.
Pertanto, Icotea a breve pubblicherà nella piattaforma formativa le video lezioni."

A questo punto non so davvero cosa pensare..la risposta sembra rassicurante, e vorrei TANTO crederci. Tuttavia non oso illudermi..
Chi è fuori e pertanto più obbiettivo come la vede? Ma anche chi è dentro eh
O è una risposta tipo supercazzola che vuol dire tutto e niente e non risolve il problema??

Hai postato tre volte e scritto il quesito dove dovevi scrivere il titolo (o lasciare quello che c'era).
24 cfu corrispondono a due esami annuali del vecchio ordinamento, quindi l'impegno richiesto più o meno sarà quello.

Da Massimo Borsero Sab Ott 07, 2017 6:33 pm

83gilda83 ha scritto:

Quindi volendo segliere di seguire un master (non per forza relativo al discorso dei 24 cfu) o un corso di perfezionamento con mnemosine, stiamo tranquilli??

Occorre vedere caso per caso.
Comunque quando si tratta di avere CFU, bisogna sincerarsi che l'ente (Mnemosine, ICOTEA, o chiunque altro) abbia una convenzione con qualche università o ente AFAM che si accolli l'onere di erogare il corso e produrre il certificato.

Da Emmeline Lun Ott 09, 2017 9:23 pm

PER DEC: purtroppo non è così matematico (anzi,...) che un vecchio esame annuale corrisponda a 12 cfu...

Da **Dec** Mar Ott 10, 2017 12:25 am

Perché? Spiegaci meglio.

Da Emmeline Mar Ott 10, 2017 8:41 pm

Dipende dai programmi: un esame annuale vecchio ordinamento può essere valutato oggi anche 9 cfu oppure 8 e non 12 solo perché era annuale. A convertirli è il consiglio di facoltà dell'università e lo fa in base ai programmi, appunto. Purtroppo, stando così le cose, si va incontro anche a cocenti delusioni...

Da Moretta Mar Ott 10, 2017 10:52 pm

Ciao a tutti! Anch’io mi sono iscritta al Master Icotea. Non appena ho letto il Decreto 616 del 10/8 e l’atto della Camera che conferma che Icotea non è autorizzata a emettere CFU, ho scritto loro due mail, a cui ho ricevuto risposte simili alle vostre (per non dire perfettamente uguali). Mi sono poi rivolta ad Altroconsumo (alla modica cifra di 2 euro per abbonamento di due mesi), ma purtroppo si sono limitati a inviare un paio di email anche loro, a cui abbiamo ricevuto risposte inconcludenti, vaghe, fintamente tranquillizzanti. Sicuramente hanno un avvocato dietro che detta le risposte da dare. Mi sono rivolta, a mia volta, a un’amica avvocato; vi farò sapere quali saranno le conseguenze del nostro intervento. Per il momento non scrivo altro, anche perché Icotea potrebbe leggere quello che scriviamo e muoversi di conseguenza (ci avete pensato?). Basterebbe secondo me, come state già tentando di fare, farsi rilasciare una dichiarazione da parte del Miur che il corso che stiamo frequentando non è a tutti gli effetti un Master, ma un semplice corso di formazione, compatibile con altri corsi / master/ lauree, nonché Fit. Avendo questo in mano, anche se non paghiamo il saldo, siamo comunque liberi da qualsiasi vincolo con loro; loro potrebbero farci causa, visto che abbiamo firmato un contratto, ma, per la cifra di cui parliamo, non varrebbe la pena. Inoltre, abbiamo la normativa dalla nostra parte., quindi avremmo comunque ragione noi. Correggetemi se il discorso non torna.
Nel frattempo, per sapere come muovermi, se potete aiutarmi, vorrei sapere se:
- è uscita la lista degli enti idonei al rilascio dei CFU e se Icotea (per caso) compare nella lista o non è cambiato nulla rispetto a quello che sappiamo finora.
- qualcuno ha già fatto causa o si è mosso con avvocato?
Sono interessata a far parte di gruppo Whatsapp o scambiarci email.
Grazie per risposta, ciao

Da solarex Mer Ott 11, 2017 8:16 am

Buongiorno a tutti! dopo l'articolo di ieri su Orizzonte inerente la richiesta, da parte dei sindacati, degli enti non autorizzati a rilasciare i 24 CFU e la risposta di un mio amico che mi ha detto che ICOTEA è stata diffidata ufficialmente dal MIUR, ho chiamato di nuovo ICOTEA ed ho parlato con un referente il quale mi ha confermato, dopo mia insistenza, che al momento è vero che non possono rilasciare CFU perchè sono una scuola di mediazione linguistica ma stanno ottenendo il riconoscimento quale AFAM (previsto per fine dicembre inizio gennaio 2018) e quindi potranno rilasciare tali CFU come previsto dal D.M. 616/2017. ha inoltre precisato che sarebbero pazzi a continuare a ribadire questa possibilità se non fosse una certezza vista la marea di gente che sta facendo i Master.(e qui concordo). A questo punto vorrei chiedere se qualcuno di voi può verificare questa richiesta di riconoscimento AFAM e i tempi (magari il nostro caro Ventordicix che si è dato tanto da fare con il Miur e magari sa a chi deve chiedere). Grazie a tutti

Da Moretta Mer Ott 11, 2017 12:59 pm

In ogni caso, comunque, la domanda sorge spontanea: come fa Icotea, con i corsi che tiene, ad ottenere lo status di AFAM (Alta formazione artistica, musicale e coreutica)? e poi, vedendo i criteri per richiedere lo status di AFAM, leggo "Sulla base della valutazione tecnica della Commissione di esperti e dell'ANVUR, il Ministro con proprio decreto concede o nega l'autorizzazione dell'Istituzione, provvedendo (nel primo caso) in ordine alla individuazione dei corsi per il quale è autorizzato il rilascio dei relativi titoli di diploma accademico di primo livello.
L'ANVUR provvede alla valutazione periodica in ordine al mantenimento dei requisiti di cui all'articolo 11 del decreto del Presidente della Repubblica n. 212 del 2005 al termine del primo e terzo anno di attività e, successivamente, con cadenza almeno triennale. Nuovi corsi possono essere autorizzati solo successivamente alla prima valutazione positiva successiva al primo triennio da parte dell'ANVUR." Quindi non credo che il corso, già iniziato, possa, retroattivamente, essere considerato emesso da un istituto AFAM, se Icotea non è ancora un Istituto AFAM.

Da ila28 Sab Ott 14, 2017 7:05 pm

Ila81 ha scritto:Apro un nuovo topic per non re-intasare l'altro generico sui 24 CFU.
Volevo per dovere di cronaca riportarvi il mio botta e risposta con l'istituto sull'argomento, e chiedere il vostro parere.
Io il 12 Agosto scrivo loro:
"Buongiorno,
alla luce del nuovo decretodel 10 agosto 2017, n. 616, disciplinante le modalità di conseguimento dei 24 CFU, i crediti ottenuti col Master che sto svolgendo (Pedagogia e Scuola..) sono validi ai fini del concorso 2018?
La materia pare ancora piuttosto controversa, mi piacerebbe capire se sono validi almeno nella misura dei 12 cfu acquisibili in via telematica.
Grazie,
Ilaria **************"

Mi rispondono oggi così:

"Icotea è un ente interno al sistema universitario in virtù del Decreto del 23/09/2013 G.U. n. 242 del 15/10/2013.
E’ stato confermato che i 24 crediti si acquisiscono anche in forma extra curriculare cioè i Master.
Si potranno acquisire i 24 crediti di cui 12 in modalità telematica e i restanti non sono specificati se in modalità blended o in sede.

Pertanto, Icotea a breve pubblicherà nella piattaforma formativa le video lezioni."

A questo punto non so davvero cosa pensare..la risposta sembra rassicurante, e vorrei TANTO crederci. Tuttavia non oso illudermi..
Chi è fuori e pertanto più obbiettivo come la vede? Ma anche chi è dentro eh
O è una risposta tipo supercazzola che vuol dire tutto e niente e non risolve il problema??

Anch'io sono molto preoccupata perché, dopo essere arrivata a buon punto con il percorso del master Pedagogia e scuola, scopro che forse ho buttato via tempo e soldi

Da ila28 Sab Ott 14, 2017 7:06 pm

Ila81 ha scritto:Apro un nuovo topic per non re-intasare l'altro generico sui 24 CFU.
Volevo per dovere di cronaca riportarvi il mio botta e risposta con l'istituto sull'argomento, e chiedere il vostro parere.
Io il 12 Agosto scrivo loro:
"Buongiorno,
alla luce del nuovo decretodel 10 agosto 2017, n. 616, disciplinante le modalità di conseguimento dei 24 CFU, i crediti ottenuti col Master che sto svolgendo (Pedagogia e Scuola..) sono validi ai fini del concorso 2018?
La materia pare ancora piuttosto controversa, mi piacerebbe capire se sono validi almeno nella misura dei 12 cfu acquisibili in via telematica.
Grazie,
Ilaria **************"

Mi rispondono oggi così:

"Icotea è un ente interno al sistema universitario in virtù del Decreto del 23/09/2013 G.U. n. 242 del 15/10/2013.
E’ stato confermato che i 24 crediti si acquisiscono anche in forma extra curriculare cioè i Master.
Si potranno acquisire i 24 crediti di cui 12 in modalità telematica e i restanti non sono specificati se in modalità blended o in sede.

Pertanto, Icotea a breve pubblicherà nella piattaforma formativa le video lezioni."

A questo punto non so davvero cosa pensare..la risposta sembra rassicurante, e vorrei TANTO crederci. Tuttavia non oso illudermi..
Chi è fuori e pertanto più obbiettivo come la vede? Ma anche chi è dentro eh
O è una risposta tipo supercazzola che vuol dire tutto e niente e non risolve il problema??

Anch'io sono molto preoccupata perché, dopo essere arrivata a buon punto con il percorso del master Pedagogia e scuola, scopro che forse ho buttato via tempo e soldi

Da ila28 Sab Ott 14, 2017 7:09 pm

Ho telefonato ad Icotea e mi è stato risposto di stare tranquilla, ora ho inviato una mail chiedendo una solerte e chiara risposta. Qualcuno ha saputo quali sono gli Enti accreditati al rilascio dei 24 CFU? Il "titolo" che eventualmente Icotea rilascerà, avrà almeno un valore come punteggio per le graduatorie.
Ho contattato anche Mnemosine ma, a questo punto, mi fido poco anche di questo Ente. Ne sapete più di me?

Da Ila81 Dom Ott 15, 2017 10:30 am

Ciao ila28, se guardi in questo forum (concorso docenti) c'è un topic apposta sui corsi Mnemosine.
Icotea è sempre rassicurante, fino all'inverosimile..mi ricorda un po' l'uomo traditore di "wasn't me" di shaggy, negheranno anche di fronte all'ovvio ma c'è poco da star sereni, neppure nella remota possibilità che diventino davvero AFAM.

Ad ogni modo, vi pongo un'altra questione..ma le 150 ORE DI PERMESSI PER DIRITTO ALLO STUDIO..qualcuno ne ha usufruito o ha intenzione di usufruirne?? Perché visto che odio lasciare le cose a metà, e mi manca la parte di Rousseau, la tesi finale, e fosse anche per principio ormai la voglio fare..ma lavorando 18h non è il massimo. Pensavo magari di sfruttare i giorni che la ragazza che seguo ha l'alternanza lavoro per prendermi qualche giorno per lavorarci.
Ma non ho idea di come funzioni...sono permessi retribuiti giusto? Come si chiedono?
Saranno VERI almeno QUELLI ???????????

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Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu

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Buongiorno, desidererei sapere se l'acqusizione dei 24 CFU richiede l'impegno richiesto per esami universitari od è Maggiore ( o minore ) Grazie

Buongiorno, desidererei sapere se l'acqusizione dei 24 CFU richiede l'impegno pari a quello di esami universitari od è maggiore ( o minore ) Grazie

Buongiorno, desidererei sapere se l'acqusizione dei 24 CFU richiede l'impegno pari a quello di esami universitari od è maggiore ( o minore ) Grazie

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