Pensionamenti...molti?

Promemoria primo messaggio :

Come ogni anno, diamo dei numeri a caso? Dico di me...
Sembrano essere tanti, metà di chi avrebbe i requisiti, https://www.orizzontescuola.it/pensioni-meta-dei-docenti-italiani-orientati-lasciare-la-scuola/
Saranno 20000 o più?

Circo

michetta ha scritto:Ecco i dati

https://www.orizzontescuola.it/pensionamenti-25-000-docenti-7-000-ata-prospetto-classe-concorso-provincia/

Visto, molto bene, 25000 posti per mobilità e per poi assunzioni.

7000 ATA sono davvero molti.

Circo

Sui docenti ci ho azzeccato in pieno, modestamente. ;-)

Grande gugu!
Secondo te molti di quei posti potrebbero essere occupati da docenti già in ruolo su potenziamento? A una mia collega, in ruolo dall'estate scorsa proprio su potenziamento, in segreteria hanno detto che probabilmente l'anno scolastico prossimo il suo posto non ci sarà più (musica alle medie).

Rossana63 ha scritto:Grande gugu!
Secondo te molti di quei posti potrebbero essere occupati da docenti già in ruolo su potenziamento? A una mia collega, in ruolo dall'estate scorsa proprio su potenziamento, in segreteria hanno detto che probabilmente l'anno scolastico prossimo il suo posto non ci sarà più (musica alle medie).

Non capisco di cosa stiano parlando in quella scuola. Ad oggi i posti di potenziamento non sono stati soppressi. Quella scuola può sostituire il posto di musica solo se senza titolare.

Scusate,
nella tabella pubblicata i codici delle classi di concorso sono quelle nuovi o quelle vecchi?
I colleghi che andranno in pensione dovrebbero essere stati assunti con quelli vecchi...
Grazie

Due conti per inglese, come ogni anno.


AB25 scuole medie presenta 408 pensionamenti;

AB24 scuole superiori presenta 639 pensionamenti;

totale inglese: 1.047 pensionamenti (numero superiore di circa il 10% rispetto allo scorso anno quando furono 900 in totale).


A tutti questi dati andranno poi aggiunti i nuovi posti formati in OA con i finanziamenti della LdB.

Facendo una media rispetto allo scorso anno i posti liberi di inglese potrebbero essere circa 1.500 in tutta Italia.

gugu ha scritto:Due conti per inglese, come ogni anno.


AB25 scuole medie presenta 408 pensionamenti;

AB24 scuole superiori presenta 639 pensionamenti;

totale inglese:  1.047 pensionamenti (numero superiore di circa il 10% rispetto allo scorso anno quando furono 900 in totale).


A tutti questi dati andranno poi aggiunti i nuovi posti formati in OA con i finanziamenti della LdB.

Facendo una media rispetto allo scorso anno i posti liberi di inglese potrebbero essere circa 1.500 in tutta Italia.

Scusa,
quindi sono i vecchi o i nuovi codici della tua classe di concorso?

gugu ha scritto:Sui docenti ci ho azzeccato in pieno, modestamente. ;-)

Non avevo dubbi...

elieli ha scritto:

gugu ha scritto:Due conti per inglese, come ogni anno.


AB25 scuole medie presenta 408 pensionamenti;

AB24 scuole superiori presenta 639 pensionamenti;

totale inglese:  1.047 pensionamenti (numero superiore di circa il 10% rispetto allo scorso anno quando furono 900 in totale).


A tutti questi dati andranno poi aggiunti i nuovi posti formati in OA con i finanziamenti della LdB.

Facendo una media rispetto allo scorso anno i posti liberi di inglese potrebbero essere circa 1.500 in tutta Italia.

Scusa,
quindi sono i vecchi o i nuovi codici della tua classe di concorso?

Tutti i codici sono ovviamente nuovi. Nessuno docente è più titolare su vecchie classi.

gugu ha scritto:

Rossana63 ha scritto:Grande gugu!
Secondo te molti di quei posti potrebbero essere occupati da docenti già in ruolo su potenziamento? A una mia collega, in ruolo dall'estate scorsa proprio su potenziamento, in segreteria hanno detto che probabilmente l'anno scolastico prossimo il suo posto non ci sarà più (musica alle medie).

Non capisco di cosa stiano parlando in quella scuola. Ad oggi i posti di potenziamento non sono stati soppressi. Quella scuola può sostituire il posto di musica solo se senza titolare.

Anch'io l'ho trovato strano. Non me ne intendo ma ho pensato che forse l'anno prossimo sarebbe scaduto un triennio, con la possibilità di chiedere un posto di potenziamento, da parte della scuola, su altra materia. La mia collega è titolare su ambito, quindi forse soggetta a trasferimento, visto che il posto le era stato assegnato d'ufficio.

Rossana63 ha scritto:

gugu ha scritto:

Rossana63 ha scritto:Grande gugu!
Secondo te molti di quei posti potrebbero essere occupati da docenti già in ruolo su potenziamento? A una mia collega, in ruolo dall'estate scorsa proprio su potenziamento, in segreteria hanno detto che probabilmente l'anno scolastico prossimo il suo posto non ci sarà più (musica alle medie).

Non capisco di cosa stiano parlando in quella scuola. Ad oggi i posti di potenziamento non sono stati soppressi. Quella scuola può sostituire il posto di musica solo se senza titolare.

Anch'io l'ho trovato strano. Non me ne intendo ma ho pensato che forse l'anno prossimo sarebbe scaduto un triennio, con la possibilità di chiedere un posto di potenziamento, da parte della scuola, su altra materia. La mia collega è titolare su ambito, quindi forse soggetta a trasferimento, visto che il posto le era stato assegnato d'ufficio.

Il terzo anno di vigenza è il 2018-2019, quindi il contratto triennale scade il 31 Agosto 2019. Fino a quel momento la scuola non può chiedere nessun cambio. Come saranno trattato poi i contratti triennali che le scuole non vogliono confermare è ancora un mistero.

gugu ha scritto:Sui docenti ci ho azzeccato in pieno, modestamente. ;-)

Ti devo la vincita. Cos'era la scommessa?

circo ha scritto:

gugu ha scritto:Sui docenti ci ho azzeccato in pieno, modestamente. ;-)

Ti devo la vincita. Cos'era la scommessa?

Boh...la sommiamo a quella dell'anno prossimo.
La butto lì: 32.000 pensionamenti (e un numero imprecisato di tagli).

Gugu, effettivamente hai indovinato il numero dei pensionamenti ed io sono particolarmente contenta per la cdc di mio interesse, primaria Campania, però ti chiedo una tua considerazione personale. E' possibile che questo numero di pensionamenti diminuisca in virtù di accordi MEF-Miur o almeno il numero pensionamenti su una determinata cdc verrà salvaguardato? Anzi, io suppongo che tale numero possa leggermente incrementarsi con l'aggiunta dei pensionamenti d'ufficio che non erano indicati in tabella. Tu che dici? Grazie.

Nella bassezza della mia ignoranza vi chiedo, classe XXX, ci sono circa una 90 di pensionamenti in regione, GAE vuote, posti residui a concorso 2016 meno di 20. Se dovessero restare posti dopo i trasferimenti a chi vanno? a supplenza?

Prima a utilizzazioni e assegnazioni provvisorie, poi supplenza.

Vale82r ha scritto:Nella bassezza della mia ignoranza vi chiedo, classe XXX, ci sono circa una 90 di pensionamenti in regione, GAE vuote, posti residui a concorso 2016 meno di 20. Se dovessero restare posti dopo i trasferimenti a chi vanno? a supplenza?

se faranno in tempo, alle nuove graduatorie di merito dei docenti abilitati Ma il bando di concorso non + stato ancora pubblicato

Sì io ovviamente intendevo al netto di altre assunzioni:)

gugu ha scritto:

circo ha scritto:

gugu ha scritto:Sui docenti ci ho azzeccato in pieno, modestamente. ;-)

Ti devo la vincita. Cos'era la scommessa?

Boh...la sommiamo a quella dell'anno prossimo.
La butto lì: 32.000 pensionamenti (e un numero imprecisato di tagli).

E' il numero imprecisato di tagli che mi preoccupa, non per me che sono in una cdc stravuota, ma per tutti.
Ok io per il prossimo anno dico 28000... e spero che vinca ancora tu :-D

Circo

Domanda agli esperti del forum(Gugu,Dec,Lalla e altri che non ricordo) : Per i ruoli 2018/2019 che peso avranno questi pensionamenti?Potrebbe un nuovo governo fare tagli agli organici e vanificarne in parte l'effetto?

Per il 2018-2019 è da escludere. Nessun governo potrebbe agire sulla scuola nei pochissimi mesi estivi con la mobilità già attivata.
Poi in genere anche la Gelmini aveva persino assunto nel primo anno, come propaganda governativa.
I problemi veri arriveranno per il 2019-2020.

Cate1973 ha scritto:Gugu, effettivamente hai indovinato il numero dei pensionamenti ed io sono particolarmente contenta per la cdc di mio interesse, primaria Campania, però ti chiedo una tua considerazione personale. E' possibile che questo numero di pensionamenti diminuisca in virtù di accordi MEF-Miur o almeno il numero pensionamenti su una determinata cdc verrà salvaguardato? Anzi, io suppongo che tale numero possa leggermente incrementarsi con l'aggiunta dei pensionamenti d'ufficio che non erano indicati in tabella. Tu che dici? Grazie.

I pensionamenti sono questi o un po' di più, per il tuo caso, parte dei posti saranno persi per la configurazione dell'organico considerando il decremento di studenti. Poi fino al 40% sarà probabilmente perso per mobilità, quindi i posti che andranno ad assunzione potrebbero essere fino ad un minimo del 50-55% dei pensionamenti.
Circo

La situazione è molto fluida per più motivi:

- mancano pensionamenti d'ufficio e APE che potrebbero far aumentare di 1.000-1.500 unità i pensionamenti;

-rimane il nodo 150 milioni: non sappiamo quanti posti (e dove) verranno trasformati in OA

-rimane il nodo infanzia/primaria: il potenziamento promesso e il ricorso in atto potrebbero deviare il grosso delle risorse verso la secondaria dove ci sono candidati "certi" da assumere

- tutta la fase assunzionale verrà gestita dal prossimo governo che potrebbero virare a U rispetto alle azioni portate avanti finora.

gugu ha scritto:La situazione è molto fluida per più motivi:

- mancano pensionamenti d'ufficio e APE che potrebbero far aumentare di 1.000-1.500 unità i pensionamenti;

-rimane il nodo 150 milioni: non sappiamo quanti posti (e dove) verranno trasformati in OA

-rimane il nodo infanzia/primaria: il potenziamento promesso e il ricorso in atto potrebbero deviare il grosso delle risorse verso la secondaria dove ci sono candidati "certi" da assumere

- tutta la fase assunzionale verrà gestita dal prossimo governo che potrebbero virare a U rispetto alle azioni portate avanti finora.

Per esempio eliminando il potenziamento, zac via 50000 cattedre... e poi vedremo molti ora insoddisfatti stracciarsi le vesti. Uno scenario non troppo irreale...

Sicuramente ci sarà un taglio, presumo per lo più progressivo perché sarebbe inutile avere decine di migliaia di docenti in DOP.

Sostanzialmente si tratterebbe di azzerare, in ogni scuola, i posti di potenziamento ogni volta che ci sarà un pensionamento o un trasferimento che renda quel posto libero. Ovviamente in questo modo verrebbero prima di tutto distrutti i posti di materie che le scuole hanno richiesto (italiano, matematica, inglese) mentre rimarrebbero anche per 10 anni i posti di diritto, musica, economia e di tutte quelle materie che non possono essere assorbite nell'organico ordinario.

Sicuramente si punterà anche ad assorbire da subito tutto l'OF rimanente nell'OA (se in una scuola ci sono 6 ore residue di diritto e un potenziamento di diritto, il potenziamento assorbirà automaticamente quelle 6 ore che non andranno più né a supplenza né saranno ore aggiuntive per i docenti di ruolo).

Altri interventi per ora preferisco non ipotizzarli, ma l'aumento del carico orario a parità di stipendio sarà di certo uno dei cavalli di battaglia di un governo spostato ampiamente a destra.