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Filosofia ai tecnici?

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Messaggio Da circo Mer Gen 24, 2018 6:08 am

Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

Circo

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Gen 24, 2018 7:00 am

Io penso invece, dal punto di vista puramente ideale, che qualche rudimento sui fondamenti della filosofia (non tutto il percorso di storia del pensiero umano che si fa nei licei, ma proprio concetti di base della filosofia stessa, argomentazione logica, definizioni, allenamento a riconoscere le contraddizioni e le fallacie logiche) sarebbe utile eccome, anche nei tecnici e nei professionali. Ma siccome, nel concreto, finirebbe col diventare un'infarinatura vaghissima, slegata dal contesto, con l'unico effetto di togliere ore di lezione ad altre materie più caratterizzanti oppure di appesantire il carico che c'è già, la considero sostanzialmente impraticabile.

Evidentemente l'idea non è stata partorita con lo scopo di integrare la formazione culturale degli studenti del tecnico, ma con la solita arrampicata sugli specchi per piazzare da qualche parte tutta la folla di neoassunti in materie poco richieste, e per dimostrare che in realtà sono importantissimi e che la loro assunzione era assolutamente necessaria. Sono due anni che ci martellano su quanto sia fondamentale far lavorare i giuristi in tutte le scuole di ogni ordine e grado, adesso ci stanno provando anche coi filosofi.

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Messaggio Da lallaorizzonte Mer Gen 24, 2018 7:08 am

circo ha scritto:Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

Circo


l'hai mai studiata o hai avuto un approccio con questa disciplina?

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Messaggio Da circo Mer Gen 24, 2018 1:00 pm

lallaorizzonte ha scritto:
circo ha scritto:Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

Circo


l'hai mai studiata o hai avuto un approccio con questa disciplina?

Certo, ho la maturità scientifica col massimo dei voti. I miei insegnanti inoltre mi consigliarmi un percorso universitario umanistico.
Secondo me si dovrebbero approfondire maggiormente le novità tecniche e tecnologiche, nei tecnici.
Perché questa domanda, di grazia?

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Messaggio Da lallaorizzonte Mer Gen 24, 2018 1:27 pm

circo ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
circo ha scritto:Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

Circo


l'hai mai studiata o hai avuto un approccio con questa disciplina?

Certo, ho la maturità scientifica col massimo dei voti. I miei insegnanti inoltre mi consigliarmi un percorso universitario umanistico.
Secondo me si dovrebbero approfondire maggiormente le novità tecniche e tecnologiche, nei tecnici.
Perché questa domanda, di grazia?

Circo

semplicemente per capire da dove derivasse l'opinione. quali altri fini poteva avere la mia domanda?!?

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Messaggio Da circo Mer Gen 24, 2018 1:39 pm

lallaorizzonte ha scritto:
circo ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
circo ha scritto:Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

Circo


l'hai mai studiata o hai avuto un approccio con questa disciplina?

Certo, ho la maturità scientifica col massimo dei voti. I miei insegnanti inoltre mi consigliarmi un percorso universitario umanistico.
Secondo me si dovrebbero approfondire maggiormente le novità tecniche e tecnologiche, nei tecnici.
Perché questa domanda, di grazia?

Circo

semplicemente per capire da dove derivasse l'opinione. quali altri fini poteva avere la mia domanda?!?

Non saprei, mi sembrava ci fosse un non detto, ma forse ho proiettato sull'esterno dei miei pregiudizi interni.
Appunto perché l'ho fatta al liceo e inoltre ho fatto gli esami da commissario di altra materia in un liceo debole in cui sentivo solo frasette ripetute a memoria, non capisco il senso di introdurla ai tecnici.
Purtroppo in Italia da Gentile in poi l'istruzione tecnico-scientifica è sempre considerata una seconda scelta, come riprova il fatto che il liceo 'scientifico' è ancora poco scientifico, tranne l'indirizzo SA e che anche le scienze si riuniscono con una categoria novecentesca in scienze naturali.

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Messaggio Da arrubiu Mer Gen 24, 2018 1:45 pm

In un caso di questo tipo non si tratterebbe certo di fare 'storia della filosofia" come in genere si fa al liceo ma invece ragionare su singole tematiche e soprattutto affrontare argomenti di tipo metodologico, logico, tutte cose che in genere possono solo aiutare.
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Messaggio Da circo Mer Gen 24, 2018 2:10 pm

arrubiu ha scritto:In un caso di questo tipo non si tratterebbe certo di fare 'storia della filosofia" come in genere si fa al liceo ma invece ragionare su singole tematiche e soprattutto affrontare argomenti di tipo metodologico, logico, tutte cose che in genere possono solo aiutare.

Può essere, ne dubito. Comunque io rimango, modestamente, nel mio piccolo, contrario. Si rischia che finisca come l'ora di geografia aggiuntiva, che non serve a nulla ed è stata solo un contentino. Diamo ai tecnici invece strumenti moderni, aggiorniamo i docenti sulle novità recenti.

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Messaggio Da arrubiu Mer Gen 24, 2018 2:11 pm

Una cosa non escluderebbe l'altra, in linea teorica
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Messaggio Da circo Mer Gen 24, 2018 2:20 pm

arrubiu ha scritto:Una cosa non escluderebbe l'altra, in linea teorica

Platonicamente, tra il reale e l'empireo occorrerebbe trovare il terzo MIUR.
La teoria sta nell'empireo.

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Messaggio Da arrubiu Mer Gen 24, 2018 2:22 pm

Veramente, platonicamente parlando, il reale È l'empireo, se vuoi chianarlo così:)
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Messaggio Da Stefanoc71 Mer Gen 24, 2018 2:31 pm

Leggendo il documento di orientamento in cui si parla (astrattamente, senza fare riferimenti al monte ore) di filosofia ai tecnici, mi pare che più che di filosofia si parli di una sorta di educazione civico-filosofica....

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Messaggio Da dubitoergosum Mer Gen 24, 2018 3:30 pm

lallaorizzonte ha scritto:
circo ha scritto:Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

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l'hai mai studiata o hai avuto un approccio con questa disciplina?
Ma perché non si parla mai di introdurre/aumentare le materie tecniche nei licei e diminuire le ore di filosofia? Eppure moltissimi liceali scelgono poi ingegneria: quanti prendono filosofia?
Un amico/collega sta facendo le TIC ad una prima in un liceo che ha appena attivato l'indirizzo scienze applicate, e perfino i bidelli sono scettici perché in quella classe non studiano il latino.
Penso che un po' di materie concrete farebbero mooooolto bene a tutti, liceali compresi.






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Messaggio Da Hoffnung2 Mer Gen 24, 2018 4:05 pm

Potenziamo allora anche le lingue, DUE LINGUE, fatte BENE, con il linguaggio specialistico e possibilmente lingue usate a livelli tecnico/meccanico (ergo inglese e tedesco). ASL VERA in quei paesi, tesine, relazioni video in lingua su quanto appreso, altro che filosofia!

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Messaggio Da Hoffnung2 Mer Gen 24, 2018 4:18 pm

Sei serio o cosa!? Ho scritto quanto sopra in modo serio e coscienzioso! Al liceo ho studiato e amato la filosofia, ma credo che le priorità per i tecnici siano altre.
E ti dirò di più: in molti licei linguistici la terza lingua mette da parte spesso la letteratura per dare maggiore spazio alla lingua d'uso.

...dai, adesso che il figlio è cresciuto potresti riprendere in mano lo studio del tedesco!

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Messaggio Da JaneEyre Mer Gen 24, 2018 4:25 pm

Abbiamo già avuto la filosofia nei tecnici in alcuni corsi sperimentali. Quali sono stati i risultati?
Io ho insegnato in un tecnico con filosofia e ovviamente la materia dava più che altro problemi: scarsa motivazione, studio inesistente, docenti fissati sull'insegnamento cronologico della storia della filosofia e studenti incapaci di ricordare e comprendere gli argomenti. Questi erano i discorsi nella sala docenti. Per non parlare poi dei problemi disciplinari durante le lezioni.
Come sarà verificato l'apprendimento della filosofia in questi corsi? Nei tecnici ormai si fa persino fatica a insegnare storia.

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Messaggio Da elirpe Mer Gen 24, 2018 4:36 pm

Sostengo questa posizione da anni; la Filosofia è un tale arricchimento che dovrebbe essere estesa a tutte le scuole secondarie di secondo grado... il senso critico è più necessario proprio dove si vorrebbe incasellare gli studenti in un percorso prefissato.

Quanto al mantenere la disciplina non posso che emettere un'omerica risata: ho avuto colleghi tecnici, itp o di materia scientifiche che si facevano mangiare gli spaghetti in testa, altri che mantenevano la classe con pugno di ferro e la stessa cosa per quanto concerne i docenti di Filosofia: dipende tutto dal carattere e dalla determinazione.

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Messaggio Da Hoffnung2 Mer Gen 24, 2018 4:39 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Hoffnung2 ha scritto:Sei serio o cosa!? Ho scritto quanto sopra in modo serio e coscienzioso! Al liceo ho studiato e amato la filosofia, ma credo che le priorità per i tecnici siano altre.
E ti dirò di più: in molti licei linguistici la terza lingua mette da parte spesso la letteratura per dare maggiore spazio alla lingua d'uso.

...dai, adesso che il figlio è cresciuto potresti riprendere in mano lo studio del tedesco!
Serio sono serio, so di avere scritto una cosa utopica ma questo non esclude che sia seria.
:-) non hai accolto la mia proposta però!

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Messaggio Da giovanna onnis Mer Gen 24, 2018 5:01 pm

arrubiu ha scritto:In un caso di questo tipo non si tratterebbe certo di fare 'storia della filosofia" come in genere si fa al liceo ma invece ragionare su singole tematiche e soprattutto affrontare argomenti di tipo metodologico, logico, tutte cose che in genere possono solo aiutare.
Certo sarebbe un aiuto, ma nella pratica come si concilierebbe con il cuirricolo della scuola e il monte ore previsto per le diverse discipline e per l'orario settimanale degli studenti?
Si è tolta Geografia turistica dagli Istituti Professionali per il turismo o Geografia economica dai trienni degli Istituti Tecnici Commerciali, ma si pensa di introdurre Filosofia ...... sono alquanto perplessa!!
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Messaggio Da arrubiu Mer Gen 24, 2018 8:02 pm

Ah ma sono d'accordo eh.
Rispondevo solo a chi pensa sia inutile.
Inutile non lo è, piuttosto è sicuramente difficilmente realizzabile per un sacco di motivi:)
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