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Messaggio Da rainbowarrior Mer Gen 31, 2018 10:35 pm

Al liceo classico è uscita la versione di greco con commissario esterno.
E' possibile nominare tra gli interni, oltre a quello di italiano, un commissario per il solo latino appartenente alla stessa classe del greco (la ex a052)? Con il rischio di un conflitto tra interno ed esterno nella correzione della versione di greco?

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Messaggio Da arrubiu Mer Gen 31, 2018 10:36 pm

rainbowarrior ha scritto:Al liceo classico è uscita la versione di greco con commissario esterno.
E' possibile nominare tra gli interni, oltre a quello di italiano, un commissario per il solo latino appartenente alla stessa classe del greco (la ex a052)? Con il rischio di un conflitto tra interno ed esterno nella correzione della versione di greco?
Credo di sì, esattamente come era successo l'anno scorso per matematica e fisica, se ricordo bene.
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Messaggio Da rainbowarrior Mer Gen 31, 2018 10:46 pm

Mi sembra strano ma mi fido (anche se in matematica e fisica è una cosa che succede più frequentemente, perché vi sono tre distinte classi di concorso).

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Messaggio Da arrubiu Mer Gen 31, 2018 10:47 pm

rainbowarrior ha scritto:Mi sembra strano ma mi fido (anche se in matematica e fisica è una cosa che succede più frequentemente, perché vi sono tre distinte classi di concorso).
Allo scientifico la classe di concorso è quasi sempre la stessa.
Comunque aspettiamo conferma.
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Messaggio Da Mart Mer Gen 31, 2018 11:13 pm

è possibile indicare il docente interno per latino. Solo che non potrà valutare lo scritto di greco se non in una eventuale correzione collegiale. Potrà esaminare i candidati nella eventuale scelta del latino come materia della terza prova e dell'orale. Naturalmente il membro esterno giudicherà la scelta del consiglio di classe come una mossa per sottrargli la valutazione del latino.

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Messaggio Da A0quarantasette Gio Feb 01, 2018 8:57 am

Di solito non si fa per non destare sospetti nei docenti esterni

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Feb 01, 2018 2:40 pm

rainbowarrior ha scritto:Al liceo classico è uscita la versione di greco con commissario esterno.
E' possibile nominare tra gli interni, oltre a quello di italiano, un commissario per il solo latino appartenente alla stessa classe del greco (la ex a052)? Con il rischio di un conflitto tra interno ed esterno nella correzione della versione di greco?

E quale sarebbe la ratio (a proposito di latino) per una scelta del genere? Compiacere gli studenti e far fare loro l'esame più facile, avendo una materia in meno?

L'esempio di matematica e fisica dell'anno scorso non regge, perché il commissario esterno di fisica avrebbe potuto anche essere abilitato solo per fisica, e quindi in quel caso non ci sarebbe stato nessuno a correggere il compito di matematica; ma mi risulta che la cattedra di lettere classiche sia sempre la stessa e che tutti gli abilitati in greco possano insegnare anche latino (anche nel caso che di fatto non lo insegnino, perché lavorano in classi in cui le due materie sono state tenute separate). E comunque, l'effetto è stato che gli studenti hanno effettivamente avuto una materia in meno da studiare, e quelli delle scienze applicate anche due. Ma a combinare il pasticcio era stato il ministero, mica le scelte interne delle scuole.

A me sembra una furbata di bassissimo profilo, e anti-didattica al massimo.

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Messaggio Da Titti76 Gio Feb 01, 2018 2:47 pm

paniscus_2.1 ha scritto:

E quale sarebbe la ratio (a proposito di latino) per una scelta del genere? Compiacere gli studenti e far fare loro l'esame più facile, avendo una materia in meno?

L'esempio di matematica e fisica dell'anno scorso non regge, perché il commissario esterno di fisica avrebbe potuto anche essere abilitato solo per fisica, e quindi in quel caso non ci sarebbe stato nessuno a correggere il compito di matematica; ma mi risulta che la cattedra di lettere classiche sia sempre la stessa e che tutti gli abilitati in greco possano insegnare anche latino (anche nel caso che di fatto non lo insegnino, perché lavorano in classi in cui le due materie sono state tenute separate). E comunque, l'effetto è stato che gli studenti hanno effettivamente avuto una materia in meno da studiare, e quelli delle scienze applicate anche due. Ma a combinare il pasticcio era stato il ministero, mica le scelte interne delle scuole.

A me sembra una furbata di bassissimo profilo, e anti-didattica al massimo.

Sono d'accordissimo con te.
Visto che sull'aspetto etico la pensi come me, e che insegni mate e fisica, ti sottopongo questo quesito: quest'anno c'è mate esterna, allo scientifico nessun problema, ma alle scienze applicate il commissario potrebbe anche essere abilitato solo in Mate e non in Fisica.. che si fa?
Si lascia perdere e come va va, o si mette anche Fisica interno rischiando quanto scrivi sopra?

Il problema nasce in una quinta che altrimenti si troverebbe coi commissari di area scientifica solo esterni (mate e scienze) e poi 4 di area umanistica (ita, sto-filo, inglese e storia dell'arte).

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Feb 01, 2018 3:31 pm

Basterebbe che il ministero si degnasse di risolvere la contraddizione da solo, e che garantisse la nomina di commissari esterni solo tra i docenti abilitati su entrambe le materie, o comunque che comunicasse con precisione se questo vincolo ci sarà o no. Ma con i figuri che ci ritroviamo al ministero, la vedo improbabile. Anzi, ora che mi ci hai fatto pensare: potrebbe valere la pena di fare una lettera formale in proposito, con una raccolta di firme, in cui si richiede chiarezza su questo punto...

Fino agli anni precedenti come si era fatto? A parte l'anno scorso, in cui è successo il pasticcio che ben sappiamo, negli anni precedenti nessuno si era mai posto il problema, semplicemente si dava per scontato che la nomina del commissario esterno di matematica valesse anche per fisica. Eppure le scienze applicate c'erano già...

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Messaggio Da Titti76 Gio Feb 01, 2018 3:41 pm

Già... ma loro la cosa non la chiariranno perché non si immaginano neanche che il problema esiste..
Fino a qualche anno fa non ci insegnava nessuno di A026 (ex47) al triennio delle scienze applicate.
Quest'anno nella tabella delle nomine dei commissari c'è scritto
SCIENTIFICO Mate A027 (ex49)
SCIENZE APPLICATE Mate A026, A027
quindi loro prevedono tranquillamente la nomina di entrambi, senza tener conto delle disparità che porta nelle diverse commissioni.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Feb 01, 2018 4:47 pm

Quindi quelli di scienze applicate avranno sicuramente una materia in meno, o anche due, rispetto a quelli dell'ordinario.

Perchè se il commissario interno di italiano fa anche latino, e quello esterno di matematica fa anche fisica, c'è margine per inserire sia un membro interno di storia e filosofia (che comunque può interrogare in due materie, anche se in alcune classi ne ha insegnata una sola) e uno di arte, e siamo sostanzialmente al completo. A scienze applicate, a parte quello di storia e filosofia, non c'è nessuno che faccia due materie, quindi una delle due tra fisica e informatica salta di sicuro, e arte salta di sicuro. Come l'anno scorso.

Che vergognosa dimostrazione di dilettantismo e cialtroneria.

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Messaggio Da rainbowarrior Gio Feb 01, 2018 10:26 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
rainbowarrior ha scritto:Al liceo classico è uscita la versione di greco con commissario esterno.
E' possibile nominare tra gli interni, oltre a quello di italiano, un commissario per il solo latino appartenente alla stessa classe del greco (la ex a052)? Con il rischio di un conflitto tra interno ed esterno nella correzione della versione di greco?

E quale sarebbe la ratio (a proposito di latino) per una scelta del genere? Compiacere gli studenti e far fare loro l'esame più facile, avendo una materia in meno?

L'esempio di matematica e fisica dell'anno scorso non regge, perché il commissario esterno di fisica avrebbe potuto anche essere abilitato solo per fisica, e quindi in quel caso non ci sarebbe stato nessuno a correggere il compito di matematica; ma mi risulta che la cattedra di lettere classiche sia sempre la stessa e che tutti gli abilitati in greco possano insegnare anche latino (anche nel caso che di fatto non lo insegnino, perché lavorano in classi in cui le due materie sono state tenute separate). E comunque, l'effetto è stato che gli studenti hanno effettivamente avuto una materia in meno da studiare, e quelli delle scienze applicate anche due. Ma a combinare il pasticcio era stato il ministero, mica le scelte interne delle scuole.

A me sembra una furbata di bassissimo profilo, e anti-didattica al massimo.

Sono d'accordo anch'io. Infatti, non era specificato perché non influiva necessariamente sulla risposta al quesito, ma è una situazione che vorrei proprio evitare.
Aggiungo che in realtà la "furbata" non toglierebbe una materia, ma due, perché se uno "slot" interno è occupato dal commissario di italiano, il secondo da quello di latino, il terzo se lo devono litigare il docente di storia/filosofia e matematica/fisica. Dentro uno e fuori l'altro.
O, spingendoci oltre, ci potrebbe essere la maxi furbata: dentro storia dell'arte, fuori storia/filosofia, matematica/fisica.
Ma davvero, interpretazioni a parte, la normativa permetterebbe una cosa del genere? Controproducente, certo, perché immagino quanto possa piacere una comissione del genere a un presidente esterno...

Sul quesito matematica e fisica non posso intervenire, però aggiungo che forse sarebbe il caso di parlarne altrove, fosse solo perché il titolo che ho inserito, con latino e greco, non potrà portarvi ulteriori contributi...

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Messaggio Da Garola84 Ven Feb 02, 2018 4:00 pm

Comunque, di faccende misteriose in merito alle nomine degli interni non vi è solo quella del docente interno / esterno della stessa CDC (che rientra nella normativa vigente in ogni caso). Io ho appena assistito ad una nomina di due interni doppione: titolare della materia più ITP. E volevano inserire l'ITP per la seconda prova. Anche questo rientra nella normativa, o almeno lo voglio sperare. Insomma, ogni CDC decide secondo le sue logiche di potere interne, senza badare alla concretezza didattica.

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Messaggio Da L'ALTRO POLO Ven Feb 02, 2018 4:54 pm

...soprattutto quasi mai nell'interessi dei ragazzi ma di quello dei baroni, interessati alle loro carriere e ai quali dei ragazzi non gliene frega niente, sono solo carne da macello.

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