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Il calcolo delle OOSS

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Messaggio Da gugu Sab Feb 10, 2018 8:46 pm

Dopo tutto quello che si è detto:

https://www.orizzontescuola.it/comunicato-unitario-flc-cgil-cisl-uil-contratto-decisione-giusta-la-tutela-lavora/

La scuola ha conseguito un aumento medio di 96 euro mensili lordi a cui si aggiungono circa 400 euro di arretrati. Nelle tabelle non si mettono i netti – non si sono mai messi – visto che le ritenute di legge, in particolare quelle fiscali (nazionali e locali) variano in base alle situazioni personali. Ma si può dire che in media sono del 32 %. L’indennità di vacanza contrattuale non verrà defalcata, ma si aggiungerà agli aumenti conseguiti e che riguardano il triennio 2016-18.



Sul primo gradone per la secondaria un calcolo grezzo semplice porta a

85,50 - 32% = 58,14 euro aumento stipendio netto

arretrati

401,70 - 32% = 273 euro netti

Non resta che attendere il cedolino di Marzo per capire quale fra i mille calcoli propinatici saranno quelli corretti.
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Messaggio Da condor2000 Sab Feb 10, 2018 9:21 pm

gugu ha scritto:Dopo tutto quello che si è detto:

https://www.orizzontescuola.it/comunicato-unitario-flc-cgil-cisl-uil-contratto-decisione-giusta-la-tutela-lavora/

La scuola ha conseguito un aumento medio di 96 euro mensili lordi a cui si aggiungono circa 400 euro di arretrati. Nelle tabelle non si mettono i netti – non si sono mai messi – visto che le ritenute di legge, in particolare quelle fiscali (nazionali e locali) variano in base alle situazioni personali. Ma si può dire che in media sono del 32 %. L’indennità di vacanza contrattuale non verrà defalcata, ma si aggiungerà agli aumenti conseguiti e che riguardano il triennio 2016-18.



Sul primo gradone per la secondaria un calcolo grezzo semplice porta a

85,50 - 32% =  58,14 euro aumento stipendio netto

arretrati

401,70 - 32% =  273 euro netti

Non resta che attendere il cedolino di Marzo per capire quale fra i mille calcoli propinatici saranno quelli corretti.

273 diviso 9 anni di blocco = 30,33 di arretrati per anno. E' una soddisfazione massima.

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Messaggio Da gugu Sab Feb 10, 2018 9:33 pm

Per i blocchi dovresti, però, rivolgerti ai governi di cdx e di Monti.
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Messaggio Da frankenstin Sab Feb 10, 2018 10:10 pm

gugu ha scritto:Per i blocchi dovresti, però, rivolgerti ai governi di cdx e di Monti.

Infatti s'è vista la qualità di questi ultimi due governi PD... Soldoni buttati in vergognosi bonus d'ogni tipo (meglio non ricordare quali furono i primi provvedimenti), e poi al momento di rinnovare il contratto ad una categoria che ha stretto la cinghia per 10 anni, butta nel piatto quest'elemosina.

Che vergogna di partito politico di m...a.

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Messaggio Da condor2000 Dom Feb 11, 2018 10:01 am

gugu ha scritto:Per i blocchi dovresti, però, rivolgerti ai governi di cdx e di Monti.
E cosa significa? Chi ha voluto perentoriamente la 107? Se un governo che si spaccia di sinistra non considera il blocco vergognoso voluto dai precedenti (Monti non era sostenuto anche dal PDestra? Letta chi era?) e non ha alcun problema a "bastonarci" ulteriormente con una mancia netta di euro 40-50 euro (per gli altri comparti della PA ci hanno ben pensato), versando 20 miliardi (forse sottostimati) per salvare le banche dei loro aficionados, dobbiamo pure ringraziare e cantare vittoria? Alle porte abbiamo due date: per le elezioni politiche ognuno trarrà le proprie conclusioni con coscienza ma per le elezioni dei rappresentanti sindacali a scuola una risposta chiara è necessaria. Tra l'altro la Cisl mi sembra il megafono politico di questo governo PDestra. Che abbiamo ottenuto importanti promesse post elettorali?

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Messaggio Da David @ Dom Feb 11, 2018 2:26 pm

gugu ha scritto:Dopo tutto quello che si è detto:
Mi permetto di rettificare; l'informazione passata (non da te) è errata.

In sostanza gli 85,5 euro sono lordo Stato e non lordo dipendente.

Quindi (85,5 x 100) /132,7 = 64,43 euro --> questo è il lordo dipendente a cui ognuno di noi deve applicare la propria tassazione media. Si può ipotizzare un 35% complessivo (Irpef, addizionali regionali e comunali, Inps).
Per cui 64,43 x 0,65 = 41,88 euro netti in busta paga.

Ulteriore precisazione, i 41,88 euro netti sono solo per 10 mesi perché gli 85,5 sono figli di un 60 + 10,5 + 15.
I 60 sono l'unico elemento della retribuzione stabile su 13 mensilità, i 10,5 sono su 12 mensilità e non sono presenti sulla tredicesima ed i 15 addirittura spariranno dopo dicembre 2018.
Salvo che il prossimo Governo non trovi i fondi, da gennaio 2019 l'aumento lordo stato si ridurrà a 70,5 euro pari 34,5 euro netti in busta paga.

Non avrai bisogno di attendere il cedolino di marzo, perché i calcoli che ho riportato sono abbastanza precisi. Inoltre il 23 marzo non faranno in tempo ad accreditare gli aumenti. Li vedremo il 23 aprile con l'arretrato di marzo (perché per gennaio e febbraio non ci saranno arretrati). Quindi il primo cedolino chiaro sarà quello del 23 maggio, da confrontare con quello del 23 novembre scorso.
Ricordo che i dati di dicembre ,gennaio e febbraio sono distorti dalla mancata trattenuta delle addizionali Irpef sono mediamente piuù alti tra i 70 e i 100 euro (dipende dalla fascia stipendiale).

Noto che i sindacati, particolarmente euforici della firma, tendono ad essere elusivi su questi dettagli.
Ora, se questo è un contratto per cui essere contenti, lascio ad ognuno le proprie riflessioni.

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Messaggio Da gugu Dom Feb 11, 2018 2:32 pm

Mi citeresti la fonte ufficiale (che non sia la tabella di un altro sindacato, ovviamente) dove viene indicato che gli 85,50 euro sono lordo stato e non lordo dipendente?
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Messaggio Da gugu Dom Feb 11, 2018 3:26 pm

Solo per la cronaca:

https://www.tuttoscuola.com/content//uploads/2018/02/Arretrati-contratto-scuola-2016.pdf


Tutti i netti sono calcolati su lordo dipendente e non su lordo stato.
Certo può sbagliarsi chi ha fatto questi calcoli, ma per fare affermazioni granitiche servono riferimenti altrettanto indistruttibili.
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Messaggio Da David @ Dom Feb 11, 2018 3:30 pm

Buongiorno Gugu, nessun sindacato- Ho una certa idiosincrasia ai sindacati, dovuta i miei precedenti professionali in altri settori, ma anche nell scuola.
La mia fonte ufficiale è l'ARAN, miglior fonte non è possibile, e la bozza di contratto firmata dalle organizzazioni sindacali. E' pubblicata in pdf sul sito dell'ARAN più ufficiale di così è impossibile.
Ovviamente non te lo scrivono esplicitamente da nessuna parte e le OO.SS. firmatarie non lo dicono mai.
Però un occhio attento, che ha anche una minima conoscenza dei dati dei cedolini paga, e che sa come si elaborano i netti dai lordi lo individua.
Capisco che è normale che non sia materia di tutti.

Posso spiegare: si parla di aumento tabellare di 60,00 euro mese (l'unico valido su 13 mesi), se osservi il tuo cedolino paga potrai vedere che alla seconda pagina del cedolino puoi trovare la scomposizione del lordo della tua busta paga. Usa quella di novembre scorso.
Io alla voce "stipendio tabellare", essendo in qualifica KA08 (professore di scuola secondaria di II° grado laureato nella fascia 0-8 anni) ho indicato 1.209,47 euro.
Quindi il mio tabellare annuo lordo dipendente è dato da 1.209,47 x 13 = 15.723,11 euro; ora vai a pagina 148 dell'ipotesi di accordo pubblicata dall'ARAN.
Troverai la tabella B1 che riporta il "lordo" della retribuzione tabellare annua dei docenti, vai a cercare la "fascia 0 - 8" dei docenti di scuola secondaria di II° grado e troverai per il 2016 il dato annuale di 21.056,02 a cui devi togliere l'aumento lordo applicato per il 2016,il cui enorme arretrato è pari a 6,90 mese, per cui una anno è pari a 89,7 euro lordi. Otteniamo il lordo attuale: 20.966,32.

Come puoi facilmente vedere è molto più alto del 15.723,11 della mia busta paga e di quella degli altri docenti nella mia posizione (credo molti).

Ora ipotizziamo che 20.966,32 si il famoso "lordo stato" ed applichiamo la formula dell'altro post.

(20.966,32 x 100)/132,7 = 15.799, 79. Guarda caso la differenza è appena 76 euro lordi annui (errore di meno di 6 euro mese).
Questo lavoro lo può fare ognuno di noi per la propria fascia di appartenenza

La formula è una buona approssimazione. Questo significa che tutti i valori di cui parla il contratto sono "lordo stato". Purtroppo è una prova matematica, vorrei tanto fosse come dici tu, vorrei tanto sbagliare.
I sindacati firmatari non te lo dicono, sull'accordo non lo scrivono, ma sui numeri non possono barare e noi a casa abbiamo i cedolini con le desrizioni delle voci.

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Messaggio Da gugu Dom Feb 11, 2018 3:54 pm

Allora anche le tabelle sugli arretrati sono sbagliate.

Posto che non mi pare il caso di fare una questione di stato per 10 euro in più o in meno direi di aspettare i primi cedolini.
Le testate parlavano di arretrati già a marzo, ma essendo tu esperto nel campo saranno sicuramente ad aprile, con marzo compreso.
A questo punto attendiamo maggio, farà caldo, molti avranno già dimenticato questi giorni. Sarà più importante la mobilità.
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Messaggio Da David @ Dom Feb 11, 2018 4:27 pm

Concordo con te su tutto. Parlo di aprile perché questo accordo deve essere ratificato dal Governo ed approvato contabilmente dalla Corte dei Conti, dopodiché Aran e OO.SS. possono firmare l'accordo definitivo. A quel punto ci sono le elaborazioni della Ragioneria Generale dello Stato. Per questo immagino che per marzo non ce la facciano.

La mobilità è molto più importante, perché un riavvicinamento a casa può valere tranquillamente un aumento di 10.000 euro annui.
Gli arretrati comunque hanno una tassazione inferiore.

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Messaggio Da gugu Dom Feb 11, 2018 4:30 pm

Io invece sono convinto che gli arretrati li metteranno a Marzo, con relativo annuncio fra pochi giorni.
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Messaggio Da David @ Dom Feb 11, 2018 4:39 pm

Si per gli arretrati è plausibile, ma dovranno correre.

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Messaggio Da gugu Mer Feb 14, 2018 5:56 pm

Ho ragionevole certezza per pensare che gli aumenti sono lordo dipendente.
Si faccia avanti chi può smentire.

Per la fascia 0-8 secondo grado si tratterà di circa 58 euro netti. Gli arretrati 270 euro netti.
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Messaggio Da royalstefano Mer Feb 14, 2018 6:01 pm

9-14?

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Messaggio Da A0quarantasette Mer Feb 14, 2018 6:05 pm

Briciole in ogni caso!
Come minimo dovevano darci un aumento di 200 euro

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Messaggio Da gugu Mer Feb 14, 2018 6:18 pm

royalstefano ha scritto:9-14?

Pochi euro in più. L'elemento perequativo e la tassazione fanno sì che avremo tutti più o meno lo stesso aumento.



Ps. 200 euro netti in più ovviamente è qualcosa di nemmeno immaginabile visto la situazione economica attuale.

Si faccia conto che se vinceranno alcune forze politiche ci potremo dimenticare aumenti per molti anni, al massimo saranno solo aumenti di carico di lavoro.
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Messaggio Da A0quarantasette Mer Feb 14, 2018 6:29 pm

La situazione economica è idilliaca, grazie a Renzi ovviamente! Ahahah....
per quanto mi riguarda, quei 40/60 euro che percepirò saranno appena sufficienti a compensare gli aumenti di gas luce e trasporti

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Messaggio Da herman il lattoniere Gio Feb 15, 2018 3:52 pm

ma andiamo, ancora a magnificare la 107 e questa elemosina di contratto...

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