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Messaggio Da ibernato Dom Mag 27, 2018 10:28 am

Promemoria primo messaggio :

Leggo stamattina che la Lega propone di nuovo Pittoni come ministro, facendo una rapida ricerca in rete sembrerebbe che anche il suo titolo di studio sia la scuola media inferiore. Ma uno dei loro cavalli di battaglia non era il fatto che la Fedeli avesse la terza media?

http://friuliveneziagiulia.indettaglio.it/ita/comuni/ud/udine/amministrazione/amministrazione_di_udine.html

ibernato

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Messaggio Da ilprof Ven Giu 01, 2018 2:32 pm

franco71 ha scritto:
ilprof ha scritto:Ma è meglio un buon docente di cucina con diploma o un mediocre laureato?
Stai paragonando patate con fagioli. Un mediocre laureato al momento non farà danni in cucina.
Per il futuro è meglio un buon docente di cucina e laureato nel settore.
Esiste ora anche il Corso di Laurea in Scienze e Culture Enogastronomiche.
ilprof ha scritto: So che può sembrare un’eresia, ma in certi casi sarebbe meglio assumere un cuoco esterno con partita iva, come del resto già succede negli enti di formazione regionale.
Infatti contraddice il concetto stesso di scuola e la differenza con gli enti di formazione. A parte che il costo maggiore di assumere anche part-time un cuoco. Non è un caso che già esistesse per i ragazzi di un alberghiero un'alternanza scuola-lavoro, dove hanno la possibilità di lavorare a fianco con cuochi professionisti. A meno che non li mettano a lavare i piatti ...

L'ITP deve avere un'ottima conoscenza tecnica e pratica. Punto. Deve spiegare agli alunni come cucinare, le tecniche, gli strumenti, metodologie organizzative. Agli aspetti organolettici e sanitari ci pensa il docente di Scienze degli Alimenti o Chimica, alla gestione e marketing il docente di Diritto e Tecniche Amministrative, a saper sputare due parole in inglese il docente di lingua. L'errore di impostazione dei professionali deriva anche dal voler attribuire agli ITP moduli didattici che potrebbero essere condotti in compresenza con più profitto da docenti specializzati nella materia.
Chi si iscrive ad un istituto professionale vuole imparare un mestiere e può farlo se il docente ha piena padronanza della tecnica.

ilprof

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Messaggio Da Sconcertato_2 Ven Giu 01, 2018 3:03 pm

Non so in base a quale presupposto o a quale esperienza Franco71 faccia le proprie osservazioni ma da docente di elettronica che trascorre le ore di lezione tra aula e laboratorio posso confermare l'esigenza di avere un itp che che abbia competenze diverse da quelle richieste ad un laureato.

Un itp deve conoscere i componenti, avere dimestichezza con i datasheet, conoscere i sw di settore, saper eseguire le misure, saper realizzare i circuiti, avere capacità di ricerca e scelta dei componenti idonei su specifiche ricevute o individuali in base all'esperienza. Insomma non deve conoscere le equazioni differenziali (per quelli ci penso io), non deve aver passato il tempo sui libri, ma deve aver lavorato sul campo e appreso e sviluppato i fondamentali tecno/pratici che ad un laureato mancano.

Anche nelle materie in cui non è affiancato da un teorico è essenziale che conosca il lavoro e lo trasmetta nei laboratori come un idraulico lo insegna al suo apprendista. 

Ora torniamo al ministro che è il tema del topic.

L'isef rilascia una laurea o un diploma?


Ultima modifica di Sconcertato_2 il Ven Giu 01, 2018 3:11 pm - modificato 1 volta.

Sconcertato_2

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Messaggio Da franco71 Ven Giu 01, 2018 5:02 pm

Sconcertato_2 ha scritto:... docente di elettronica che trascorre le ore di lezione tra aula e laboratorio posso confermare l'esigenza di avere un itp che che abbia competenze diverse da quelle richieste ad un laureato.
La mia idea non è quella per cui un docente itp di elettronica abbia in tasca la laurea in ingegneria elettronica, ma che abbia conoscenze più approfondite del semplice diploma il che non guasta mai.
Quindi percorsi particolari in funzione della didattica.
Il caso che riportavo del cuoco diplomato che può accedere ora ad un percorso universitario è un esempio.
Chiudo anche io, altrimenti il topic si trasforma da nuovo ministro a nuova minestra:)

franco71

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Messaggio Da vindalf Sab Giu 02, 2018 5:38 pm

https://www.orizzontescuola.it/finalmente-un-uomo-di-scuola-al-ministero-dellistruzione-lettera/
https://www.orizzontescuola.it/bussetti-e-la-buona-scuola-e-unottima-legge/

Al di là del valore non certo eccelso del titolo di studio del nuovo ministro, sembra che le sue idee siano queste. E così siamo passati dall'abolizione della 107 al suo "superamento" e ora alla sua esaltazione. A quando un monumento a Renzi? Mario Bocola, stai bene?

vindalf

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Messaggio Da royalstefano Sab Giu 02, 2018 6:30 pm

Si tratta del Dirigente AT di Milano, mica di EN, con tutto il rispetto per il Capoluogo siciliano. Detto questo, credo anch'io che riformare o superare, come dicono molti, la 107 non sarà la priorità del nuovo Ministro (e Governo soprattutto). D'altro canto molti la vorrebbero superare, altri ancora vorrebbero che fosse applicata in toto. A ciascuno la propria 107 (personale).

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Messaggio Da lucetta10 Sab Giu 02, 2018 6:48 pm

vindalf ha scritto:
Al di là del valore non certo eccelso del titolo di studio del nuovo ministro

Ma quindi state dicendo davvero?
Quella in Scienze motorie è una laurea, con annessi e connessi cui si accede con diploma.
L'ISEF era una scuola superiore cui si accedeva con la terza media e non è mai stata equiparata ad alcun che. Ma prima di fare gli smargiassi, che ci vuole a informarsi un attimo?

Piuttosto, non capisco perché si continui a dire che è arrivato un insegnante al MIUR. E' arrivato un dirigente, e la cosa è molto diversa. Non ricordo negli ultimi anni nessuna posizione comune tra insegnanti e dirigenti. I dirigenti scolastici erano anche a favore della Buona Scuola

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Messaggio Da royalstefano Sab Giu 02, 2018 7:05 pm

Sinn Féin ha scritto:E si certo.  È un dirigente di Milano, mica della Sicilia. Quella Lombardia operosa e onesta, faro della meritocrazia e dell efficienza,  dove gli amministratori sono onesti come a Zurigo,  le strade e le infrastrutture perfettamente manutenute come in Baviera,  tutto è puliti,  curato ed in ordinata efficienza  (di altronde la patria della lega non potrebbe essere diversamente ).
Mica come i mafiosi siciliani con la coppola
Specifico meglio, così evitiamo caciara. Cito solo il dato realtivo agli abitanti:Enna avrà circa 70.000 abitanti, Milano qualcuno in più. Dirigere l'AT di En, a naso, mi sembra un po' meno complicato rispetto a dirigere quello del capoluogo lombardo.

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Messaggio Da vindalf Sab Giu 02, 2018 8:31 pm

lucetta10 ha scritto:
vindalf ha scritto:
Al di là del valore non certo eccelso del titolo di studio del nuovo ministro

Ma quindi state dicendo davvero?
Quella in Scienze motorie è una laurea, con annessi e connessi cui si accede con diploma.
L'ISEF era una scuola superiore cui si accedeva con la terza media e non è mai stata equiparata ad alcun che. Ma prima di fare gli smargiassi, che ci vuole a informarsi un attimo?

Piuttosto, non capisco perché si continui a dire che è arrivato un insegnante al MIUR. E' arrivato un dirigente, e la cosa è molto diversa. Non ricordo negli ultimi anni nessuna posizione comune tra insegnanti e dirigenti. I dirigenti scolastici erano anche a favore della Buona Scuola  

Non era certo mia intenzione fare lo "smargiasso". Volevo soltanto rilevare che di fronte ad altre personalità e a ben altri titoli (vedi Maria Laura Granato, che è una vera insegnante) quella di Bussetti è sicuramente una scelta al ribasso. Per il resto sono perfettamente d'accordo con te: è un dirigente leghista e come tale si comporterà.


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Messaggio Da @melia Sab Giu 02, 2018 8:40 pm

lucetta10 ha scritto:
L'ISEF era una scuola superiore cui si accedeva con la terza media e non è mai stata equiparata ad alcun che.
Quando mai? L'isef era un istituto universitario che rilasciava diplomi universitari. All'epoca in cui non esistevano le lauree brevi, il loro equivalente si chiamava diploma universitario, c'erano anche professioni sanitarie a cui si accedeva con diplomi universitari (ex-lauree brevi).
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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Giu 02, 2018 10:18 pm

lucetta10 ha scritto:
Ma quindi state dicendo davvero?
Quella in Scienze motorie è una laurea, con annessi e connessi cui si accede con diploma.
L'ISEF era una scuola superiore cui si accedeva con la terza media e non è mai stata equiparata ad alcun che. Ma prima di fare gli smargiassi, che ci vuole a informarsi un attimo?

Veramente per accedere all'ISEF ci voleva il diploma superiore già 30 o 40 anni fa (ed era uno dei pochi corsi che già allora prevedevano un test di accesso a numero chiuso piuttosto selettivo, molto prima che li introducessero a medicina o ad altre facoltà in cui adesso sono la norma). Se poi parli di ulteriori decenni prima, non lo so...

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Giu 02, 2018 11:18 pm

bread&butter ha scritto:Sinn Féin ? Cosa insegni? E in cosa sei laureata?

ah...perché insegna? a giudicare dalla sua presenza sul forum in termini di tempo, pensavo che facesse parte dello staff

cmq si mormora che sia di sesso maschile.

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Messaggio Da arrubiu Sab Giu 02, 2018 11:31 pm

Vista la sua misoginia, credo che gli abbia fatto un grande insulto.
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Messaggio Da franco71 Sab Giu 02, 2018 11:39 pm

arrubiu ha scritto:Vista la sua misoginia, credo che gli abbia fatto un grande insulto.
Tieniti pronto con il lucchetto:)

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Giu 02, 2018 11:41 pm

???
bread&butter, dopo oggi non mi stupirei più di nulla (motivi personali), ma da quello che mi risultava delle puntate precedenti, allora significa che anche masaniello era femmina.

sempreconfusa1

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