Assegn.Provvis. Siglato accordo Sindacati-Miur

Promemoria primo messaggio :

A quando il prossimo incontro tra i sindacati e il miur per il contratto sulle assegnazioni e utilizzazioni?

Cambierebbe qualcosa? Io la ritengo un'ingiustizia a prescindere dalla mia situazione personale

patty20 ha scritto:Cambierebbe qualcosa? Io la ritengo un'ingiustizia a prescindere dalla mia situazione personale

Qui nessuno dice che un docente di ruolo sia più titolato, seppur senza il titolo specifico, di un precario di terza fascia.
Semplicemente si fa notare come rispetto all'anno precedente la platea di docenti che potranno chiedere e ottenere e AP si allarga, di molto anche.
Ed è un fatto innegabile e credo che sia un fatto in qualche modo "progressivo".
Qualcuno rimane fuori? Sicuramente.

Scusate ma per voi se uno lavora sul sostegno senza titolo lavora sicuramente male? Tutti i precari che lavorano sul sostegno o su materia senza titolo (a parte la laurea) lavorano male?
Oppure lavora male sul sostegno solo un docene di ruolo che non ottiene AP su materia e sceglie l'opzione sostegno?

Niente garantisce che un titolo renda bravi insegnanti. Non lo garantisce una laurea, non lo garantisce un'abilitazione, non lo garantisce un dottorato ecc.
Ma almeno si suppone che l'acquisizione di un titolo sia un minimo elemento in più.

Possono esserci docenti senza titolo bravissimi e precari senza titolo altrettanto bravi. Il fatto è che né gli uni né gli altri hanno ufficialmente concluso un percorso finalizzato ad insegnare sul sostegno. Il che a me, genitore di figlio certificato, non fa una grandissima impressione.

Quanto a chi dare il posto tra le due categorie non titolate, ho già espresso la mia personalissima opinione.

arrubiu ha scritto:

patty20 ha scritto:Cambierebbe qualcosa? Io la ritengo un'ingiustizia a prescindere dalla mia situazione personale

Qui nessuno dice che un docente di ruolo sia più titolato, seppur senza il titolo specifico, di un precario di terza fascia.
Semplicemente si fa notare come rispetto all'anno precedente la platea di docenti che potranno chiedere e ottenere e AP si allarga, di molto anche.
Ed è un fatto innegabile e credo che sia un fatto in qualche modo "progressivo".
Qualcuno rimane fuori? Sicuramente.

Sicuramente è stato fatto un grosso passo avanti rispetto all'anno scorso, ma sarebbe stato meglio farlo più lungo
Comprendo la lamentela di Patty che trovo condivisibile
Tra un docente precario non abilitato e non specializzato, senza esperienza di insegnamento, che non sa niente di didattica, di insegnamento e di sostegno e un docento di ruolo da tanti anni non specializzato sul sostegno, che non ha il requisito di un anno di servizio sul sostegno, ma che ha lavorato comunque per anni con alunni H BES DSA, che sa cosa sono i GLH avendoci partecipato, sa cosa sono i PEI e i PDP, otterrà cattedra di sostegno il primo, perchè il secondo non ha i requisiti per chiedere AP su tale cattedra e questo è sicuramente discutibiule,

Patty a parer mio non ha tutti i torti

Stefania Biancani ha scritto:
Per ciò che riguarda i supplenti senza titolo che potrebbero "scavalcare" i docenti di ruolo senza titolo non sono d'accordo con Patty. Finché non si consegue un titolo questo non c'è. Uno studente al quinto anno che non ha sostenuto l'esame di maturità non è uno studente diplomato.
E visto che i docenti di ruolo senza titolo non si sono impegnati prima per conseguirlo, per mille ottimi e condivisibili motivi, s'intende, ma non l'hanno conseguito, allora, se l'assenza di competenze è la stessa, sono favorevole che lavori un precario, che almeno uno stipendio garantito non ce l'ha e magari si impegnerà al massimo per imparare.

L'assenza di competenza non è la stessa se parliamo di precario senza titoli e senza esperienza e di docente in ruolo pluriennale
Sappiamo bene come è andata quest'anno e sicuramente la nomina di neo-diplomati per fare sostegno non è stata sicuramente a tutela degli alunni disabili

giovanna onnis ha scritto:

arrubiu ha scritto:

patty20 ha scritto:Cambierebbe qualcosa? Io la ritengo un'ingiustizia a prescindere dalla mia situazione personale

Qui nessuno dice che un docente di ruolo sia più titolato, seppur senza il titolo specifico, di un precario di terza fascia.
Semplicemente si fa notare come rispetto all'anno precedente la platea di docenti che potranno chiedere e ottenere e AP si allarga, di molto anche.
Ed è un fatto innegabile e credo che sia un fatto in qualche modo "progressivo".
Qualcuno rimane fuori? Sicuramente.

Sicuramente è stato fatto un grosso passo avanti rispetto all'anno scorso, ma sarebbe stato meglio farlo più lungo
Comprendo la lamentela di Patty che trovo condivisibile
Tra un docente precario non abilitato e non specializzato, senza esperienza di insegnamento, che non sa niente di didattica, di insegnamento e di sostegno e un docento di ruolo da tanti anni non specializzato sul sostegno, che non ha il requisito di un anno di servizio sul sostegno, ma che ha lavorato comunque per anni con alunni H BES DSA, che sa cosa sono i GLH avendoci partecipato, sa cosa sono i PEI e i PDP, otterrà cattedra di sostegno il primo, perchè il secondo non ha i requisiti per chiedere AP su tale cattedra e questo è sicuramente discutibiule,

Patty a parer mio non ha tutti i torti

Sono d'accordo su quello che ho evidenziato.
Per me avrebbero dovuto dare l'AP su sostegno senza titolo a tutti, fatti salvi i posti per i precari specializzati.
Quello che non capisco è invece lo sfogo di chi, tagliato fuori, dice che questo accordo "fa schifo". E, probabilmente, se il vincolo fosse stato un altro e si fosse stati "dentro" il vincolo, allora tutto sarebbe andato bene. Tutto qua.

Probabilmente se non avessero tolto il requisito della convivenza ( senza senso) probabilmente il ' fa schifo' l'avrebbe detto anche qualcun altro. Io giudico negativamente un accordo che lascia fuori qualcuno senza una motivazione valida danneggiando anche gli allievi. Ma è un mio pensiero

arrubiu ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

arrubiu ha scritto:

patty20 ha scritto:Cambierebbe qualcosa? Io la ritengo un'ingiustizia a prescindere dalla mia situazione personale

Qui nessuno dice che un docente di ruolo sia più titolato, seppur senza il titolo specifico, di un precario di terza fascia.
Semplicemente si fa notare come rispetto all'anno precedente la platea di docenti che potranno chiedere e ottenere e AP si allarga, di molto anche.
Ed è un fatto innegabile e credo che sia un fatto in qualche modo "progressivo".
Qualcuno rimane fuori? Sicuramente.

Sicuramente è stato fatto un grosso passo avanti rispetto all'anno scorso, ma sarebbe stato meglio farlo più lungo
Comprendo la lamentela di Patty che trovo condivisibile
Tra un docente precario non abilitato e non specializzato, senza esperienza di insegnamento, che non sa niente di didattica, di insegnamento e di sostegno e un docento di ruolo da tanti anni non specializzato sul sostegno, che non ha il requisito di un anno di servizio sul sostegno, ma che ha lavorato comunque per anni con alunni H BES DSA, che sa cosa sono i GLH avendoci partecipato, sa cosa sono i PEI e i PDP, otterrà cattedra di sostegno il primo, perchè il secondo non ha i requisiti per chiedere AP su tale cattedra e questo è sicuramente discutibiule,

Patty a parer mio non ha tutti i torti

Sono d'accordo su quello che ho evidenziato.
Per me avrebbero dovuto dare l'AP su sostegno senza titolo a tutti, fatti salvi i posti per i precari specializzati.
Quello che non capisco è invece lo sfogo di chi, tagliato fuori, dice che questo accordo "fa schifo". E, probabilmente, se il vincolo fosse stato un altro e si fosse stati "dentro" il vincolo, allora tutto sarebbe andato bene. Tutto qua.

Ok
Ho capito benissimo il tuo pensiero e lo ritengo molto obiettivo.
E' chiaro che Patty si lamenta perchè risulta penalizzata dal paletto posto per consentire la richiesta di AP senza specializzazione perchè lei è tagliata fuori. La sua critica è comprensibile, ma non condivisibile nella parte da te evidenziata perchè comunque c'è stato un importante passo avanti e un miglioramento rispetto allo scorso anno.
Il miglioramento non è completo, potrà essere completato e trovo giusto evidenziare ciò che non va ancora bene.
Parlo senza alcun interesse personale non essendo interessata minimamente al sostegno, ma capisco l'amarezza di coloro che sono tagliati fuori da questa possibilità
Questo non toglie che è apprezzabile quanto ottenuto dai sindacati in sede di contrattazione e dire che l'accordo "fa schifo" non è sicuramente giusto

patty20 ha scritto:Probabilmente se non avessero tolto il requisito della convivenza ( senza senso) probabilmente il ' fa schifo' l'avrebbe detto anche qualcun altro. Io giudico negativamente un accordo che  lascia fuori qualcuno senza una motivazione valida danneggiando anche gli allievi. Ma è un mio pensiero

Quest'anno comunque non tutti gli USP hanno considerato tale requisito e sono state concesse AP anche per ricongiungimento al genitore non convivente

giovanna onnis ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:
Per ciò che riguarda i supplenti senza titolo che potrebbero "scavalcare" i docenti di ruolo senza titolo non sono d'accordo con Patty. Finché non si consegue un titolo questo non c'è. Uno studente al quinto anno che non ha sostenuto l'esame di maturità non è uno studente diplomato.
E visto che i docenti di ruolo senza titolo non si sono impegnati prima per conseguirlo, per mille ottimi e condivisibili motivi, s'intende, ma non l'hanno conseguito, allora, se l'assenza di competenze è la stessa, sono favorevole che lavori un precario, che almeno uno stipendio garantito non ce l'ha e magari si impegnerà al massimo per imparare.

L'assenza di competenza non è la stessa se parliamo di precario senza titoli e senza esperienza e di docente in ruolo pluriennale
Sappiamo bene come è andata quest'anno e sicuramente la nomina di neo-diplomati per fare sostegno non è stata sicuramente a tutela degli alunni disabili

Certo, in linea teorica.
Sul piano pratico, dopo molti anni di esperienza da un'altra prospettiva, tendo ad avere più fiducia nell'effettivo impegno di un precario che in quello di un docente di ruolo che non ha conseguito il titolo ma al quale l'handicap di mio figlio fa comodo per stare vicino alla sua famiglia. Comunque sono influenzata dalla mia esperienza personale, e questo non va bene. In linea teorica sono d'accordo con voi.

In linea di principio non sono d'accordo sul concedere un posto a chi non ha il titolo adeguato, sia esso di ruolo o precario. Mi continua a dare inoltre fastidio l'idea che il sostegno per chi non ha il titolo sia sempre e solo un modo per avere punteggio sul posto comune (se è precario) o il riavvicinamento a casa (se è di ruolo), senza impegni e senza vincoli, quando il docente specializzato invece ha un vincolo di 5 anni se vuole prendere questa "scorciatoia" e viene pure insultato quando passa sul posto comune appena può.
A parte questo, che vale per tutti i non specializzati, sia precari che di ruolo, quindi non faccio una preferenza tra le due categorie, mi dà moltissimo fastidio che le AP avverranno prima delle chiamate da II fascia degli specializzati.
Accantonare un numero di posti pari agli specializzati è comunque una presa per i fondelli per chi il titolo ce l'ha, visto che potrà scegliersi solo le sedi "scartate" dalle assegnazioni date a chi il titolo non ce l'ha, che sceglierà prima. Questo non è assolutamente giusto, come minimo dovrebbero fare queste assegnazioni su sostegno senza titolo dopo le chiamate degli specializzati precari.

verdeacqua ha scritto:Dec, dichiarare il titolo parli per le GAE? Ok.

Se non sbaglio, è possibile anche per le Gi. Non essendo specializzato (e nemmeno in seconda fascia, a dire il vero) non ho mai prestato troppa attenzione a questi avvisi, ma se non ricordo male a fine estate si chiede a chi ha conseguito la specializzazione sul sostegno di comunicarlo all'usp, al fine di garantire agli studenti disabili il diritto ad un insegnante specializzato.

Paolo1974 ha scritto:

Riccardo66 ha scritto:Trovo infatti assurdo che i sindacati non si siano battuti per consentire l'AP nei grandi comuni!!!

lo abbiamo fatto. Ma un contratto vi ricordo che si fa in "due"...

Buongiorno a tutti....Vorrei capire la logica dei sindacati...Vi illustro la mia situazione...Mi trovo in gae infanzia Palermo da 16 anni...Con la buona scuola siamo state l'unica classe di concorso a non poter fare domanda....Chi VOLONTARIAMENTE e' partito appena entrato di ruolo ha avuto nostalgia e ha fatto guerra e fuoco per tornare....Morale della favola?Non solo la beffa di non aver potuto concorrere al ruolo ma anche il danno di vederci togliere la possibilita' di lavorare....A Palermo l 'anno scorso non sono stati assegnati incarichi annuali su posto comune perche' sono stati utilizzati per le assegnazioni interprovinciali....Colleghe che si trovavano sul fondo delle gae passano anche all'infanzia pur di tornare a casa...Adesso anche le ap su sostegno...Onestamente i precari non vengono affatto tutelati....Mi sembra ,pero',che un pezzo di pane a tavola dobbiamo portarlo tutti... Questo contratto sulle A P quest'anno e' stato nefasto....

https://www.orizzontescuola.it/assegnazioni-provvisorie-2018-19-requisiti-novita-sostegno-preferenze-e-precedenze-il-nostro-speciale/

Segnalo una cosa: posto che il contratto ancora non lo abbiamo visto, in questo articolo si specifica che l'AP su sostegno senza titolo è richiedibile solo per AP interprovinciali.

Ma quando lo vedremo il contratto? E quali saranno le date per chiedere AP?

MaurG ha scritto:Ma quando lo vedremo il contratto? E quali saranno le date per chiedere AP?

Quando lo pubblicheranno? Credo a breve.
Le AP per la secondaria secondo grado saranno nella seconda metà di luglio, immagino.
Non so se per il primo ciclo possano essere prima.

arrubiu ha scritto:

MaurG ha scritto:Ma quando lo vedremo il contratto? E quali saranno le date per chiedere AP?

Quando lo pubblicheranno? Credo a breve.
Le AP per la secondaria secondo grado saranno nella seconda metà di luglio, immagino.
Non so se per il primo ciclo possano essere prima.

ma quindi prima delle immissioni in ruolo?

arrubiu ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/assegnazioni-provvisorie-2018-19-requisiti-novita-sostegno-preferenze-e-precedenze-il-nostro-speciale/

Segnalo una cosa: posto che il contratto ancora non lo abbiamo visto, in questo articolo si specifica che l'AP su sostegno senza titolo è richiedibile solo per AP interprovinciali.

è così. la fase è interprovinciale. L'ultima oltretutto n. 41

E' possibile ottenere il sostegno anche in utilizzo?

Esempio pratico: docente ottiene trasferimento provinciale. Non ha il SOS ma ha insegnato un anno SOS senza titolo.
Può chiedere utilizzo sul SOS all'interno del medesimo istituto di trasferimento?

Non credo.
Vale solo per l'ap interprovinciale.

L'utilizzazione sul sostegno può essere chiesto solo con specializzazione nello stesso grado di istruzione e anche nella scuola di titolarità

Non so se ho capito bene. L'AP su sostegno senza titolo riguarda solo chi ha chiesto trasferimento interprovinciale e non l'ha ottenuto? In altre parole se ho chiesto trasferimento interprovinciale e non l'ho ottenuto posso chiedere AP su sostegno anche senza titolo (sempre che siano rispettati i requisiti del ricongiungimento, ecc.)?
Ho capito bene?

L'AP sostegno senza titolo riguarda solo chi chiede AP interprovinciale *rispetto alla provincia che si ottenuta in mobilità*.
Se con la mobilità passi dalla provincia A alla provincia B, la tua AP è interprovinciale se la chiedi verso una provincia diversa da B.

MaurG ha scritto:Non so se ho capito bene. L'AP su sostegno senza titolo riguarda solo chi ha chiesto trasferimento interprovinciale e non l'ha ottenuto? In altre parole se ho chiesto trasferimento interprovinciale e non l'ho ottenuto posso chiedere AP su sostegno anche senza titolo (sempre che siano rispettati i requisiti del ricongiungimento, ecc.)?
Ho capito bene?

Ovviamente devi avere sia i requisiti di ricongiungimento che i requisiti per l'ap senza titolo:
- stai finendo il tfa di sostegno
- hai prestato almeno 1 anno di servizio su sostegno (anche da precario)