Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica

Promemoria primo messaggio :

Vorrei sapere se anche i posti del personale docente in aspettativa o distacco sindacale possono essere utilizzati per le assegnazioni provvisorie.
Grazie

Se vuoi un consiglio Giustell segui i movimenti e le varie pubblicazioni e se è per te necessario e ritieni di avere gli elementi adeguati (es non ottieni AP e si libera una cattedra su scuola da te chuesta in seguito ad AP in altra provincia), prova a presentare richiesta di rettifica e l'USP potrebbe soddisfare la tua richiesta.
Non è possibile dare risposta certa e unica perchè dipende dalle diverse situazioni nelle province in relazione alla tempistica dei movimenti

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:Giovanna, Paolo, Lalla, poyreste chiarire la questione?

Ti posso chiedere di riformulare la domanda?
Vuoi sapere se gli USP, dopo la prima elaborazione delle AP/utilizzazioni, possono (devono?) ricalcolarle nel caso ci siano nuovi posti in OF o comunque nuove disponibilità rispetto alla prima elaborazione?

Si arrubbiu voglio sapere se è possibile quello che hai detto, non ovviamente stravolgendo o rifacendo le operazioni ma attribuendo le nuove disponibilità in assegnazione provvisoria chi non era stato soddisfatto o aveva ottenuto una sede meno gradita nella prima elaborazione

giustell ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:Giovanna, Paolo, Lalla, poyreste chiarire la questione?

Ti posso chiedere di riformulare la domanda?
Vuoi sapere se gli USP, dopo la prima elaborazione delle AP/utilizzazioni, possono (devono?) ricalcolarle nel caso ci siano nuovi posti in OF o comunque nuove disponibilità rispetto alla prima elaborazione?

Si arrubbiu voglio sapere se è possibile quello che hai detto, non ovviamente stravolgendo o rifacendo le operazioni ma attribuendo le nuove disponibilità in assegnazione provvisoria chi non era stato soddisfatto o aveva ottenuto una sede meno gradita nella prima elaborazione

Il secondo caso, come dice Giovanna, creerebbe un valzer infinito di cattedre.
Sul primo caso.. chiedere non costa nulla.

E comunque mi pare che Giovanna ti abbia risposto.

giovanna onnis ha scritto:Se vuoi un consiglio Giustell segui i movimenti e le varie pubblicazioni e se è per te necessario e ritieni di avere gli elementi adeguati (es non ottieni AP e si libera una cattedra su scuola da te chuesta in seguito ad AP in altra provincia), prova a presentare richiesta di rettifica e l'USP potrebbe soddisfare la tua richiesta.
Non è possibile dare risposta certa e unica perchè dipende dalle diverse situazioni nelle province in relazione alla tempistica dei movimenti

grazie Giovanna, ma potresti specificare quali sono queste "diverse situazioni nelle province in relazione alla tempistica dei movimenti"?

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:quindi in base a quello che mi stai dicendo, molti docenti che chiedono AP non verranno soddisfatti, perché magari i posti in OF vengono comunicati dopo o perché dono quelli che rediduano da assunzioni in ruolo fatte dopo le assegnazioni? Se fosse così lo troverei tremendamente ingiusto, ci sarebbe veramente da piangere.

I posti in OF devono essere comunicati prima. Se poi la scuola "nasconde" qualche posto.. è un altro discorso.
Sulle assunzioni non mi è chiaro se in qualche regione saranno pronte le nuove GM del concorso per abilitati.

In Lombardia le stanno già pubblicando.

giustell ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Se vuoi un consiglio Giustell segui i movimenti e le varie pubblicazioni e se è per te necessario e ritieni di avere gli elementi adeguati (es non ottieni AP e si libera una cattedra su scuola da te chuesta in seguito ad AP in altra provincia), prova a presentare richiesta di rettifica e l'USP potrebbe soddisfare la tua richiesta.
Non è possibile dare risposta certa e unica perchè dipende dalle diverse situazioni nelle province in relazione alla tempistica dei movimenti

grazie Giovanna, ma potresti specificare quali sono queste "diverse situazioni nelle province in relazione alla tempistica dei movimenti"?

in che senso "e se è per te necessario"?

giustell ha scritto:

giustell ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Se vuoi un consiglio Giustell segui i movimenti e le varie pubblicazioni e se è per te necessario e ritieni di avere gli elementi adeguati (es non ottieni AP e si libera una cattedra su scuola da te chuesta in seguito ad AP in altra provincia), prova a presentare richiesta di rettifica e l'USP potrebbe soddisfare la tua richiesta.
Non è possibile dare risposta certa e unica perchè dipende dalle diverse situazioni nelle province in relazione alla tempistica dei movimenti

grazie Giovanna, ma potresti specificare quali sono queste "diverse situazioni nelle province in relazione alla tempistica dei movimenti"?

in che senso "e se è per te necessario"?

Se lo ritieni opportuno.
Chiedi AP, non te la danno. Sai che per qualche motivo si libera una cattedra che potrebbe essere data in AP? Mandi una richiesta/reclamo in tal senso all'USP e vedi che fanno.

Dec ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:quindi in base a quello che mi stai dicendo, molti docenti che chiedono AP non verranno soddisfatti, perché magari i posti in OF vengono comunicati dopo o perché dono quelli che rediduano da assunzioni in ruolo fatte dopo le assegnazioni? Se fosse così lo troverei tremendamente ingiusto, ci sarebbe veramente da piangere.

I posti in OF devono essere comunicati prima. Se poi la scuola "nasconde" qualche posto.. è un altro discorso.
Sulle assunzioni non mi è chiaro se in qualche regione saranno pronte le nuove GM del concorso per abilitati.

In Lombardia le stanno già pubblicando.

Una sentenza del Giudice del Lavoro del Tribunale di Brindisi che, accogliendo pienamente un ricorso, ha stabilito che “alla luce del quadro normativo e regolamentare disciplinante la materia, deve concludersi ritenendo che i posti disponibili entro il 31 dicembre debbano essere assegnati prioritariamente al personale di ruolo e solo all’esito, al personale supplente, essendo coerente con tale impostazione anche il CCNI laddove stabilisce che i posti utili alle assegnazioni provvisorie sono quelli risultanti dal quadro complessivo delle disponibilità, ed eventuali successive modificazioni ed integrazioni da predisporsi per ogni provincia (v. art. 1 comma 5 CCNI concernente le utilizzazioni e le assegnazioni provvisorie del personale docente, educativo ed A.T.A. per l’anno scolastico 2015/2016). Nessun termine del 31 agosto, dunque, per le operazioni di mobilità dei docenti e “… precedenza, nelle assegnazioni delle cattedre e dei posti vacanti, ai docenti di ruolo rispetto ai supplenti con contratto a tempo determinato”.

In ogni caso spesso le cattedre delle AP vengono assegnate a settembre e con continue rettifiche (nel mio AT la media è di quattro rettifiche). Anche lo scorso anno le operazione dovevano, per OM, essere concluse al 31 agosto.

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:

giustell ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Se vuoi un consiglio Giustell segui i movimenti e le varie pubblicazioni e se è per te necessario e ritieni di avere gli elementi adeguati (es non ottieni AP e si libera una cattedra su scuola da te chuesta in seguito ad AP in altra provincia), prova a presentare richiesta di rettifica e l'USP potrebbe soddisfare la tua richiesta.
Non è possibile dare risposta certa e unica perchè dipende dalle diverse situazioni nelle province in relazione alla tempistica dei movimenti

grazie Giovanna, ma potresti specificare quali sono queste "diverse situazioni nelle province in relazione alla tempistica dei movimenti"?

in che senso "e se è per te necessario"?

Se lo ritieni opportuno.
Chiedi AP, non te la danno. Sai che per qualche motivo si libera una cattedra che potrebbe essere data in AP? Mandi una richiesta/reclamo in tal senso all'USP e vedi che fanno.

certo, farò così, ma ho veramente paura di non ottenerla.

giustell ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:

giustell ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Se vuoi un consiglio Giustell segui i movimenti e le varie pubblicazioni e se è per te necessario e ritieni di avere gli elementi adeguati (es non ottieni AP e si libera una cattedra su scuola da te chuesta in seguito ad AP in altra provincia), prova a presentare richiesta di rettifica e l'USP potrebbe soddisfare la tua richiesta.
Non è possibile dare risposta certa e unica perchè dipende dalle diverse situazioni nelle province in relazione alla tempistica dei movimenti

grazie Giovanna, ma potresti specificare quali sono queste "diverse situazioni nelle province in relazione alla tempistica dei movimenti"?

in che senso "e se è per te necessario"?

Se lo ritieni opportuno.
Chiedi AP, non te la danno. Sai che per qualche motivo si libera una cattedra che potrebbe essere data in AP? Mandi una richiesta/reclamo in tal senso all'USP e vedi che fanno.

certo, farò così, ma ho veramente paura di non ottenerla.

Le situazioni sono molto variabili, sia tra cdc e cdc che tra provincia e provincia, soprattutto per le ap interprovinciali.

situazioni variabili in che senso?

giustell ha scritto:situazioni variabili in che senso?

In alcune province l'organico di fatto può essere molto maggiore rispetto ad altre, per la stessa cdc.
Un esempio: l'anno scorso per A019 a Cagliari è arrivata una sola persona in AP interprovinciale.
Quest'anno col sostegno senza titolo non dovrebbero esserci problemi.

si ma io mi preoccupo per il fatto che all' inizio non ci siano disponibilità per le scuola scelte, che poi si liberino posti in queste scuole e che l'usp li dia nelle operazioni successive, così io che ho titolo e specializzazione sul sostegno nn ottengo nulla, mentre quelle scuole che io ho scelto vengono attribuire a chi è senza titolo. E questo perché ci so o province, anche più piccole che sono più lente rispetto ad altre nelle operazioni. Mi sembra una fregatura incredibile.

giustell ha scritto:si ma io mi preoccupo per il fatto che all' inizio non ci siano disponibilità per le scuola scelte, che poi si liberino posti in queste scuole e che l'usp li dia nelle operazioni successive, così io che ho titolo e specializzazione sul sostegno nn ottengo nulla, mentre quelle scuole che io ho scelto vengono attribuire a chi è senza titolo. E questo perché ci so o province, anche più piccole che sono più lente rispetto ad altre nelle operazioni. Mi sembra una fregatura incredibile.

Credo sia un'eventualità molto remota.

perché la consideri remota?

@giustell, scusami, ma che domande fai?
Perché secondo me è remota, soprattutto dato l'alto numero di posti in OF per sostegno.

può darsi che nelle scuole scelte nel sostegno mon ci siano disponibilità iniziali, e che poi i posti si liberino in una fase successiva.

giustell ha scritto:può  darsi che nelle scuole scelte nel sostegno mon ci siano disponibilità iniziali, e che poi i posti si liberino in una fase successiva.

Guarda se trovi l'organico di fatto dell'anno scorso per la tua provincia.
A Cagliari, ad esempio, c'è un organico di fatto di circa 400 cattedre (e un organico di diritto di sostegno di 380 cattedre circa).
Praticamente impossibile non ottenere AP se si sono messe scuole con molti posti.

[quote="arrubiu"]

giustell ha scritto:può  darsi che nelle scuole scelte nel sostegno mon ci siano disponibilità iniziali, e che poi i posti si liberino in una fase successiva.

Guarda se trovi l'organico di fatto dell'anno scorso per la tua provincia.
A Cagliari, ad esempio, c'è un organico di fatto di circa 400 cattedre (e un organico di diritto di sostegno di 380 cattedre circa).
Praticamente impossibile non ottenere AP se si sono messe scuole con molti posti.


L'anno scorso in una scuola che ho messo ben tre posti si sono liberati successivamente in seguito ad assegnazione interprovinciale. Io avevo già avuto assegnazione nella scuola inserita prima quindi non si è presentato il problema. Ma quest'anno? Purtroppo non ho messo molte preferenze, solo quelle più vicine rispetto alla mia scuola di titolarità, in cui però preferirei non andare. Sai qual è la mia paura maggiore? che non ottenendo AP interprovinciale quest'anno il prossimo anno possa essere svantaggiata, perchè magari si inventano qualcosa nei trasferimenti, tipo dare la precedenza a chi ha avuto assegnazione provvisoria per l'a.s. 2018/2019

giustell ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:può  darsi che nelle scuole scelte nel sostegno mon ci siano disponibilità iniziali, e che poi i posti si liberino in una fase successiva.

Guarda se trovi l'organico di fatto dell'anno scorso per la tua provincia.
A Cagliari, ad esempio, c'è un organico di fatto di circa 400 cattedre (e un organico di diritto di sostegno di 380 cattedre circa).
Praticamente impossibile non ottenere AP se si sono messe scuole con molti posti.


L'anno scorso in una scuola che ho messo ben tre posti si sono liberati successivamente in seguito ad assegnazione interprovinciale. Io avevo già avuto assegnazione nella scuola inserita prima quindi non si è presentato il problema. Ma quest'anno? Purtroppo non ho messo molte preferenze, solo quelle più vicine rispetto alla mia scuola di titolarità, in cui però preferirei non andare. Sai qual è la mia paura maggiore? che non ottenendo AP interprovinciale quest'anno il prossimo anno possa essere svantaggiata, perchè magari si inventano qualcosa nei trasferimenti, tipo dare la precedenza a chi ha avuto assegnazione provvisoria per l'a.s. 2018/2019

Ti stai inventando troppe cose, davvero.

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:può  darsi che nelle scuole scelte nel sostegno mon ci siano disponibilità iniziali, e che poi i posti si liberino in una fase successiva.

Guarda se trovi l'organico di fatto dell'anno scorso per la tua provincia.
A Cagliari, ad esempio, c'è un organico di fatto di circa 400 cattedre (e un organico di diritto di sostegno di 380 cattedre circa).
Praticamente impossibile non ottenere AP se si sono messe scuole con molti posti.


L'anno scorso in una scuola che ho messo ben tre posti si sono liberati successivamente in seguito ad assegnazione interprovinciale. Io avevo già avuto assegnazione nella scuola inserita prima quindi non si è presentato il problema. Ma quest'anno? Purtroppo non ho messo molte preferenze, solo quelle più vicine rispetto alla mia scuola di titolarità, in cui però preferirei non andare. Sai qual è la mia paura maggiore? che non ottenendo AP interprovinciale quest'anno il prossimo anno possa essere svantaggiata, perchè magari si inventano qualcosa nei trasferimenti, tipo dare la precedenza a chi ha avuto assegnazione provvisoria per l'a.s. 2018/2019

Ti stai inventando troppe cose, davvero.

forse hai ragione

Ma se sei già vicino alla tua scuola di titolarità perché non ci vuoi andare?

[quote="giustell"]

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:può  darsi che nelle scuole scelte nel sostegno mon ci siano disponibilità iniziali, e che poi i posti si liberino in una fase successiva.

Guarda se trovi l'organico di fatto dell'anno scorso per la tua provincia.
A Cagliari, ad esempio, c'è un organico di fatto di circa 400 cattedre (e un organico di diritto di sostegno di 380 cattedre circa).
Praticamente impossibile non ottenere AP se si sono messe scuole con molti posti.


L'anno scorso in una scuola che ho messo ben tre posti si sono liberati successivamente in seguito ad assegnazione interprovinciale. Io avevo già avuto assegnazione nella scuola inserita prima quindi non si è presentato il problema. Ma quest'anno? Purtroppo non ho messo molte preferenze, solo quelle più vicine rispetto alla mia scuola di titolarità, in cui però preferirei non andare. Sai qual è la mia paura maggiore? che non ottenendo AP interprovinciale quest'anno il prossimo anno possa essere svantaggiata, perchè magari si inventano qualcosa nei trasferimenti, tipo dare la precedenza a chi ha avuto assegnazione provvisoria per l'a.s. 2018/2019

Ti stai inventando troppe cose, davvero.

forse hai ragione[/quote5] Comunque resta il problema dello sfasamento delle operazioni fra gli usp che non consentono di avere le disponibilità in tempo utile.

gugu ha scritto:Ma se sei già vicino alla tua scuola di titolarità perché non ci vuoi andare?

non mi hanno parlato molto bene di questa scuola, comunque preferisco di gran lunga le scuole che ho inserito e che si trovano in altra provincia. Ma soprattutto c'è il dubbio che ho detto e per il quale tu sostieni che corro troppo di fantasia