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Più ore della stessa materia nell'orario provvisorio

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Messaggio Da gugu Ven Ago 24, 2018 5:09 pm


Mi interrogo su una questione riguardante l'orario.
Posto che nelle prime settimane, seppur con orario ridotto, in alcune classi mancheranno molti docenti è possibile mettere un numero superiori di ore rispetto al normale quadro orario per riempire eventuali buchi? I docenti non farebbero più di 18 ore ma farebbero solo più ore in una classe e meno in altre (ad esempio 4 ore di inglese invece di 3).

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Messaggio Da Disillusa Ven Ago 24, 2018 5:51 pm

capita spesso. Non penso che nessun docente si possa lamentare visto che non arriva a fare neanche le 18 ore

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Messaggio Da gugu Ven Ago 24, 2018 5:54 pm

Allora farò così.
L'altra possibilità sarebbe utilizzare le ore di potenziamento, ma con docenti che non saranno poi di quella classe.
Io spero che l'UST ci faccia convocare da GI al più presto.
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Messaggio Da Ospite Ven Ago 24, 2018 6:09 pm

beh se si può inserire l'abilitazione su sostegno o materia fino al 10 settembre, dall'indomani si prenotano le provvisorie poi 10 gg. per i ricorsi, poi si prenotano le definitive...
Dalle provvisorie non si può chiamare, secondo me per le definitive se ne parla verso fine settembre.

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Messaggio Da Cozza Ven Ago 24, 2018 6:38 pm

Confermo gugu...nelle prime due settimane nelle vari scuole fanno un po' di tutto.
Orario ridotto per i primi giorni (proprio per coprire le ore di classe con i docenti disponibili).
I colleghi di sostegno di ruolo, salvo casi gravissimi, fanno supplenze ovunque...
Forza e coraggio.
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Messaggio Da gugu Ven Ago 24, 2018 8:32 pm

Certamente farò così, in ogni caso ora attendo perché è possibile che ci arrivi qualche FIT sabato prossimo. E quindi riempio un po' di ore.
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Messaggio Da Disillusa Sab Ago 25, 2018 8:20 am

in Sicilia l'orario ridotto si protrae sempre fino ai primi di ottobre e la presenza di docenti con coe in altre scuole rende il problema ancora più difficile da gestire. Personalmente ritengo giusto collocare i docenti di sostegno nelle classi con i loro alunni perchè non voglio sentire le lamentele dei genitori. Lascerei fare qualche ora in più nella stessa classe ai docenti curriculari. L'importante è che ci sia equità tra i colleghi. Se gli altri fanno 12 ore non posso darne 15 ad un solo collega.

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Messaggio Da gugu Sab Ago 25, 2018 8:36 am

Disillusa ha scritto:in Sicilia l'orario ridotto si protrae sempre fino ai primi di ottobre e la presenza di docenti con coe in altre scuole rende il problema ancora più difficile da gestire. Personalmente ritengo giusto collocare i docenti di sostegno nelle classi con i loro alunni perchè non voglio sentire le lamentele dei genitori. Lascerei fare qualche ora in più nella stessa classe ai docenti curriculari. L'importante è che ci sia equità tra i colleghi. Se gli altri fanno 12 ore non posso darne 15 ad un solo collega.


Per noi il problema dovrebbe risolversi molto più velocemente, soprattutto se in settimana avremo ingressi FIT.
Il problema del SOS non si pone poiché abbiamo un solo docente titolare che starà nelle sue classi, tutti gli altri posti SOS (tanti) dovranno essere occupati con chiamate da GI.

Nelle vostre scuole le ore di potenziamento sono già state decise? Nel caso ci fosse uno spezzone di materia da dare a supplenza, chi ha avuto ore di potenziamento di quella materia viene inviato prioritariamente nelle classi della stessa cdc oppure inizia già i proprio progetti o mantiene l'eventuale distacco?
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Messaggio Da Disillusa Sab Ago 25, 2018 10:28 am

noi non abbiamo il problema del potenziamento perchè, oltre ad avere meno insegnanti rispetto al nord, hanno tutti delle classi (se ti ricordi, ho scritto che il nostro provveditore non ci fa chiamare da gi in presenza di potenziatori). Per le restanti ore fanno sostituzioni.

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Messaggio Da Cozza Sab Ago 25, 2018 10:53 am

gugu ha scritto:
Disillusa ha scritto:in Sicilia l'orario ridotto si protrae sempre fino ai primi di ottobre e la presenza di docenti con coe in altre scuole rende il problema ancora più difficile da gestire. Personalmente ritengo giusto collocare i docenti di sostegno nelle classi con i loro alunni perchè non voglio sentire le lamentele dei genitori. Lascerei fare qualche ora in più nella stessa classe ai docenti curriculari. L'importante è che ci sia equità tra i colleghi. Se gli altri fanno 12 ore non posso darne 15 ad un solo collega.


Per noi il problema dovrebbe risolversi molto più velocemente, soprattutto se in settimana avremo ingressi FIT.
Il problema del SOS non si pone poiché abbiamo un solo docente titolare che starà nelle sue classi, tutti gli altri posti SOS (tanti) dovranno essere occupati con chiamate da GI.

Nelle vostre scuole le ore di potenziamento sono già state decise? Nel caso ci fosse uno spezzone di materia da dare a supplenza, chi ha avuto ore di potenziamento di quella materia viene inviato prioritariamente nelle classi della stessa cdc oppure inizia già i proprio progetti o mantiene l'eventuale distacco?
Gugu da noi in presenza di spezzoni questi vengono dati immediatamente al potenziamento (s ovviamente è della stessa CDC). Poi chiamano supplenti per coprire le ore di potenziamento lasciate libere per andare su quegli spezzoni (o meglio... l'anno scorso son state ore in più date a docenti già presenti nella scuola, in prima offerta a precari che dovevano completare la cattedra)
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Messaggio Da mac67 Sab Ago 25, 2018 5:22 pm

Mai sentita una cosa del genere.

Aggiungo che non capisco come questa "soluzione" risolva il problema, visto che i docenti presenti non fanno ore in più e quindi le ore scoperte sono sempre quelle (a meno che riduciate l'orario).

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Messaggio Da gugu Sab Ago 25, 2018 5:40 pm

Cozza ha scritto:
Gugu da noi in presenza di spezzoni questi vengono dati immediatamente al potenziamento (s ovviamente è della stessa CDC). Poi chiamano supplenti per coprire le ore di potenziamento lasciate libere per andare su quegli spezzoni (o meglio... l'anno scorso son state ore in più date a docenti già presenti nella scuola, in prima offerta a precari che dovevano completare la cattedra)


Fammi capire l'assurdità della vostra scuola. Se un docente di ruolo volesse avere delle ore di potenziamento non può averle perché vengono riservate solo ai precari? E' una vostra precisa decisione?
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Messaggio Da gugu Sab Ago 25, 2018 5:42 pm

mac67 ha scritto:Mai sentita una cosa del genere.

Aggiungo che non capisco come questa "soluzione" risolva il problema, visto che i docenti presenti non fanno ore in più e quindi le ore scoperte sono sempre quelle (a meno che riduciate l'orario).

Mi pare di avere già scritto che faremo due settimane ad orario ridotto.
Se tu fai 12 ore invece di 18, devi rimanere a disposizione per 6.
La scelta è se fare più ore nella tua classe oppure andare a fare supplenza a casaccio.
Io preferirei strutturare l'orario in modo tale che si avveri la prima situazione. Non mi pare così difficile da capire.
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Messaggio Da mac67 Sab Ago 25, 2018 5:47 pm

gugu ha scritto:
mac67 ha scritto:Mai sentita una cosa del genere.

Aggiungo che non capisco come questa "soluzione" risolva il problema, visto che i docenti presenti non fanno ore in più e quindi le ore scoperte sono sempre quelle (a meno che riduciate l'orario).

Mi pare di avere già scritto che faremo due settimane ad orario ridotto.
Se tu fai 12 ore invece di 18, devi rimanere a disposizione per 6.
La scelta è se fare più ore nella tua classe oppure andare a fare supplenza a casaccio.
Io preferirei strutturare l'orario in modo tale che si avveri la prima situazione. Non mi pare così difficile da capire.

Le 6 ore del tuo esempio sono supplenze: in orario c'è però un altro nome.

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Messaggio Da Dec Sab Ago 25, 2018 5:49 pm

Se il docente dell'altra materia non è ancora stato nominato, in orario non può esserci nessun nome.

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Messaggio Da gugu Sab Ago 25, 2018 5:53 pm

Non c'è nessun altro nome.
Se il docente di inglese non c'è, ma ci sono quelli di italiano e matematica che fanno 12 ore invece di 18, metto 8 ore a quello di italiano (invece di 6) e 5 a quello di matematica (invece di 4).
Mi coprono la classe e fanno 14 e 13 ore a testa. Il resto a disposizione per altre supplenze.
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Messaggio Da Dec Sab Ago 25, 2018 5:55 pm

Certo, fai benissimo a fare così se riesci ad incastrare gli orari.

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Messaggio Da mac67 Sab Ago 25, 2018 5:55 pm

Dec ha scritto:Se il docente dell'altra materia non è ancora stato nominato, in orario non può esserci nessun nome.

O il suo equivalente: ITA, per esempio.

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Messaggio Da Dec Sab Ago 25, 2018 7:18 pm

Questo perché voi fate l'orario così. Ma se invece in quell'ora c'è il docente di matematica della classe farà matematica e non certo italiano. Che sia supplenza o meno non capisco cosa cambi. Sono i ragazzi che dicono "è un'ora di supplenza, quindi è vietato fare lezione", ma non credo che tu voglia sostenere questo.

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Messaggio Da Cozza Sab Ago 25, 2018 7:30 pm

gugu ha scritto:
Cozza ha scritto:
Gugu da noi in presenza di spezzoni questi vengono dati immediatamente al potenziamento (s ovviamente è della stessa CDC). Poi chiamano supplenti per coprire le ore di potenziamento lasciate libere per andare su quegli spezzoni (o meglio... l'anno scorso son state ore in più date a docenti già presenti nella scuola, in prima offerta a precari che dovevano completare la cattedra)


Fammi capire l'assurdità della vostra scuola. Se un docente di ruolo volesse avere delle ore di potenziamento non può averle perché vengono riservate solo ai precari? E' una vostra precisa decisione?
Da noi nessun docente di ruolo ha potenziamento, sono tutti su classe e su materia. Al momento (parlo dell'anno scorso) su potenziamento di ruolo non c'era nessuno, avevamo quindi tre docenti supplenti a tempo determinato che han fatto parte delle ore di cattedra in classe su materia e le restanti su progetti. A quel punto hanno assegnato le ore date su materia ai potenziatori come ore di completamente ad un paio di docenti supplenti su spezzoni vari (tra materie e sostegno). Io avevo provato a fare passare l'idea di fare tutti un po' di potenziamento facendo quindi cattedre miste...ma quasi mi sbranano...
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Messaggio Da gugu Sab Ago 25, 2018 7:39 pm

Cozza ha scritto:. Io avevo provato a fare passare l'idea di fare tutti un po' di potenziamento facendo quindi cattedre miste...ma quasi mi sbranano...


Che bell'ambiente...
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Messaggio Da Cozza Sab Ago 25, 2018 8:15 pm

Mah a onore del vero a parte questo mi ci trovo benone... Ma non son riuscita a fare passare il messaggio "le ore di potenziamento sono un lusso, godiamocele!". Tra l'altro da noi non le usano nemmeno per le supplenze (purtroppo)...
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Messaggio Da royalstefano Sab Ago 25, 2018 8:16 pm

Nelle settimane di orario provvisorio tutti i docenti dovrebbero avere più o meno lo stesso numero di ore totali. Se poi le classi faranno 2 ore di inglese piuttosto che 3 o qualche ora di latino in più, non sarà sicuramente un problema. Non lo è mai stato.
Per quanto concerne le ore residue of, non è la regola darle a potenziamento. Distribuire equamente il potenziamento è la soluzione migliore. Il collegio sicuramente non insorgerà se il DS adotterà questa linea.

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Messaggio Da royalstefano Sab Ago 25, 2018 8:22 pm

Cozza ha scritto:Mah a onore del vero a parte questo mi ci trovo benone... Ma non son riuscita a fare passare il messaggio "le ore di potenziamento sono un lusso, godiamocele!". Tra l'altro da noi non le usano nemmeno per le supplenze (purtroppo)...
Magari il tuo DS ci riesce.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Ago 25, 2018 8:51 pm

Cozza, scusami, ma questa soluzione poteva avere un senso al primissimo anno di entrata in vigore della riforma, in cui c'era gente che è stata assunta ex novo su cattedre che non esistevano, (e oltretutto è stata assunta ad anno scolastico già iniziato da un pezzo) e quindi si è beccata SOLO ore di potenziamento.

Ma adesso non esistono più i posti interi di solo potenziamento e i posti interi di sola titolarità, esistono solo le ore di potenziamento (anzo, nel newspeak attuale, si chiamano "ore di autonomia", guai a dire "potenziamento"), che possono essere divise in qualunque modo tra più cattedre diverse, il che mi sembra una soluzionedi grande buon senso e di grande civiltà.

In una scuola, in una certa materia, c'è da fare un numero di ore effettivo di lezione frontale, che so, pari a 144, ossia a 18 x 8, ma invece che 8 titolari ce ne sono 9?

Bene, allora 144 diviso 9 fa 16, e TUTTI i nove docenti fanno 16 ore di lezione frontale con le classi proprie, più due ore di autonomia (che a seconda dei casi potranno essere usate per sostituzioni, o per progetti o per altro, basta dichiararlo in manier trasparentee documentarlo).

Per quale motivo otto insegnanti dovrebbero fare solo ore di cattedra "normale" e uno dovrebbe fare solo ore di potenziamento (cioè, nella pratica, di tappabuchismo, con impossibilità quasi assoluta di  organizzarsi un programma di lavoro serio)?

E faccio presente che NON ERO favorevole all'introduzione dell'organico di autonomia, l'ho sempre considerato una buffonata demagogica, che serviva solo a giustificare il piano straordinario di assunzioni del fu governo Renzi... ma visto che ormai c'è, e che ormai è entrato a regime, non vedo perché non si debba provare a utilizzarlo limitando i danni.

L'unico caso in cui il povero "potenziatore" deve essere destinato per forza a fare solo il potenziatore, senza nessuna speranza di avere qualche ora di didattica ordinaria, è il caso in cui sia stato assunto su una classe di concorso che in quella scuola non esiste proprio (come le ormai celebri masse di giuristi al liceo scientifico, o di storici dell'arte al tecnico agrario) allora è inevitabile che debba fare solo potenziamento, perché non possono dargli ore di lezione ordinarie.

Ma se si tratta di un docente in più di una materia ordinaria che si insegna regolarmente in tutte le classi, non vedo perché non suddividere le ore di autonomia tra tutti (o almeno, tra una parte di quelli che potrebbero prendersele).

E' una soluzione che alleggerisce il carico didattico immediato del singolo docente (che magari avrà una classe in meno, il che vuol dire meno verifiche da correggere, meno riunioni collegiali, meno ricevimenti dei genitori, e roba del genere) e che consente di mettersi d'accordo tra tutti per utilizzare quelle ore in maniera intelligente, che non siano solo supplenze occasionali tappabuchi.

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