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Laboratorio informatica scienze applicate

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Messaggio Da marco71__ Gio Ago 30, 2018 10:39 pm

Salve vorrei sapere quale è la classe di concorso del laboratorio di informatica nel liceo scientifico scienze applicate.
Io ho un diploma di ragioniere programmatore.
Grazie.

marco71__

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Messaggio Da franco71 Gio Ago 30, 2018 11:12 pm

Non credo sia prevista una figura di docente tecnico-pratico in codocenza con quello di teoria o addirittura autonomo.

franco71

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Messaggio Da marco71__ Ven Ago 31, 2018 12:07 am

Quindi non c'è laboratorio? Come faccio a saperlo con certezza?

marco71__

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Messaggio Da @melia Ven Ago 31, 2018 6:55 pm

Nei licei le ore di laboratorio sono gestite dal solo docente di teoria. Non è prevista la presenza dell'ITP, ma solo quella del tecnico di laboratorio che fa parte del personale ATA.
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Messaggio Da paniscus_2.1 Ven Ago 31, 2018 7:59 pm

In ogni caso, non credo che sia VIETATO inserire un ITP nell'organico di un liceo che preveda attività di laboratorio di informatica. Solo che la cosa non è prevista a monte nell'organico generale, e dovrebbe essere richiesta dalla singola scuola... se non c'è nessun liceo che l'ha richiesto, la cattedra non c'è.

I corsi di scienze applicate che sono stati attivati a partire da istituti tecnici, gli ITP ce li hanno, perché quegli istituti gli ITP ce li avevano anche prima, nelle classi normali dell'istituto tecnico, e li fanno normalmente lavorare anche nelle classi di liceo.

Per quanto riguarda i corsi di scienze applicate che sono stati attivati a partire da un liceo scientifico ordinario, non hanno gli ITP in organico in origine, ma la scuola potrebbe benissimo chiederli (poi non è detto che sia accontentata subito, ma di sicuro può chiederli e prima o poi potrebbe averli.

Un liceo scientifico che abbia attivato il corso di scienze applicate deve obbligatoriamente beccarsi i "potenziatori" di diritto o di arte della fotografia, e non può richiedere un ITP di informatica?

paniscus_2.1

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Messaggio Da @melia Ven Ago 31, 2018 8:38 pm

L'abbiamo chiesto. La risposta dell'USP: Siete un liceo e non un istituto tecnico. Il fatto è ancora più evidente se pensi che in teoria un ITP c'era, era una di quelle figure atipiche, un tecnico della provincia a 18 ore, immesso in ruolo tramite un concorso molto selettivo, con il carattere di ITP: lo hanno spostato in un istituto tecnico, appunto perché noi "non ne abbiamo diritto", solo dopo qualche anno in cambio ci hanno mandato un secondo tecnico di laboratorio a 36 ore. Abbiamo fatto di tutto perché rimanesse, ma non c'è stato verso. Pensa che, quando ce l'hanno tolto, il primo anno era in esubero provinciale a fare supplenze a destra e a manca.
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Messaggio Da franco71 Dom Set 02, 2018 9:30 pm

seasparrow ha scritto:...

un'altra ragione per essere in due e' la gestione classi difficili
Personalmente, ho ricevuto un grande aiuto dai colleghi per questi casi, il che è un altro modo di dividersi il lavoro, in aggiunta alla parte "intellettuale".
Sul problema di fondo circa la mancanza di docenti ITP nei licei, si potrebbe sopperire cominciando con il reclutamento con precedenza di tecnici laureati, responsabili per ogni fattispecie di laboratorio (informatico, di scienze naturali e/o fisico).

franco71

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Messaggio Da franco71 Lun Set 03, 2018 1:31 pm

seasparrow ha scritto:
marco71__ ha scritto: (...) io ho un diploma di ragioniere programmatore grazie
se sei esperto di informatica in pratica e' possibile cercare lavoro anche sul privato anche senza laurea anche come insegnante ad esempio

https://brescia.bakeca.it/dettaglio/docenti-formazion-risorsumane/esperto-c-brescia-k33m167810448

https://milano.bakeca.it/dettaglio/docenti-formazion-risorsumane/esperto-office-milano-jx4r167810490

https://milano.bakeca.it/dettaglio/docenti-formazion-risorsumane/consulenti-funzionali-sap-fi-erxm96223167
Praticamente sei un'agenzia del lavoro sotto mentite spoglie. Un nuovo servizio gratuito offerto da OS:)

franco71

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Messaggio Da paniscus_2.1 Lun Set 03, 2018 3:57 pm

seasparrow ha scritto:la ragione per la quale i licei su tutti gli anni e i tecnici al biennio hanno difficolta' a trovare docenti di informatica e' l'assenza dell'aiuto ITP

Non è solo per quella ragione: è soprattutto perché un esperto di informatica preferisce di gran lunga andare a insegnare in un istituto tecnico dove la gente si iscrive apposta per studiare informatica ed è motivata proprio da quello.... piuttosto che in un liceo scientifico in cui è vero che esiste il corso di scienze applicate, ma è anche vero che (nonostante la leggenda propagandistica originaria) al 90% degli alunni di scienze applicate, non frega niente dell'informatica e ci si impegnano il meno possibile.

La scelta del corso di scienze applicate, nella maggior parte dei casi, deriva solo da un ragionamento di selezione in negativo, ossia per evitare il latino, ma non certo per attrazione e interesse verso l'informatica.

La famiglia vuole che il figlio faccia qualcosa che "si chiama liceo", il figlio vuole studiare il meno possibile.

Per cui, quelli più scarsi in matematica ma più disponibili (non necessariamente bravi, ma almeno disponibili) verso le materie letterarie o sociali, vanno alle scienze umane, mentre quelli più scarsi in italiano e in materie umanistiche, ma più disponibili (anche qui, non necessariamente bravi, ma almeno disponibili) verso la matematica, vanno alle scienze applicate.

Ma non vuol dire che ci vadano apposta perché appassionati di informatica e perché non vedono l'ora di fare quello. Semplicemente, la accettano come "male minore" rispetto al latino, e puntano a sfangarsela facendo il meno possibile e venendo promossi con voto di consiglio perché tanto è una materia secondaria.

Altra grossa differenza è che, nell'indirizzo informatico del tecnico, ci sono sei ore a settimana, allo scientifico ce ne sono due.

Il che vuol dire, nel primo caso, avere solo tre classi di ragazzi ragionevolmente motivati e interessati (e tutti di triennio superiore, quindi già scremati, e con gruppi non troppo numerosi),

oppure, nel secondo, avere NOVE classi, in cui la maggior parte degli alunni è poco interessata alla materia e non la studia, e tra queste nove classi almeno due o tre sono delle prime, spesso con più di 30 persone, di cui una decina di problematici a vario titolo, in cui c'è da convocare consigli di classe aggiuntivi una volta alla settimana (o per PDP, o per problemi disciplinari).

Non mi meraviglio che i docenti di informatica preferiscano andare a lavorare negli istituti tecnici.

paniscus_2.1

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