Eccole finalmente Ripartizione per anno e per grado scolastico !!!

Promemoria primo messaggio :

http://www.uil.it/uilscuola/node/1495

DOCENTI
Le nomine dei docenti sono oltre 30.000, di cui 10.000 ad integrazione delle nomine effettuate nel 2010/2011, attraverso lo scorrimento delle precedenti graduatorie ad esaurimento e le restanti 20.000 utilizzando le attuali graduatorie.

Di seguito il dettaglio anno ed ordine di scuola:


ANNO
2010
2011
TOTALI



educatori
36
72
108

infanzia
1.681
4.599
6.280

primaria
1.680
2.145
3.825

primo grado
1.680
5.597
7.277

secono grado
1.680
4.251
5.931

sostegno
3.243
3.644
6.887

10.000
20.308
30.308



La ripartizione per provincia e classe di concorso sarà disponibile dalla prossima settimana.

precario_illuso ha scritto:Se si lasciano posti vacanti, non si arriva a 30000....come la mettiamo?

Il prospetto riportato nel primo post di questo topic ha come totale un contingente di ruolo superiore a 30.000

In che senso quindi non si arriva a 30.000? Non ti seguo.

Devono essere 30308 le immissioni, giusto? Se per assorbire esuberi, lasci i posti VACANTI, a quella cifra non si arriva.

Shetan ha scritto:

Albith ha scritto:
Credo che più semplicemente lo scotto degli esuberi sarà in parte scaricato sulle medie, nel senso che si daranno meno ruoli sulle medie, a fronte di più posti vacanti, che compenseranno economicamente gli esuberi.

Ma ha senso una cosa del genere?

Partiamo da un principio: i docenti di ruoli vengono prima dei precari sempre e comunque.

La scuola ha 39.000 posti vacanti su alcune cdc mentre su altre ha 9.000 esuberi.

Per mantenere il bilancio ha due possibilità:

1) Licenziare (ripeto: LICENZIARE) i 9.000 esuberi e assumere i 39.000 vacanti.

2) Compensare economicamente, ricollocando, ove possibile gli esuberi (anche su cattedre di fatto, cattedre atipiche, ecc.) e assumere quindi SOLO 30.000 nuovi docenti, lasciando quindi ancora vacanti 9.000 posti (che saranno dati a T.D. a persone che possono accedere a quelle cdc ma che non saranno assunti a ruolo: probabilmente quei posti vacanti verranno anche riassorbiti, e quindi dati a T.D. ma solo al 30/06).

Quale quadro preferite?

Scusate ma c'è da impazzire....Mi chiedo: se intendono riservare tale quota per le immissioni retrodatate relative alle graduatorie 2010/2011 c'è da dire che tali graduatorie comprendevano, in quel dato periodo, anche le famigerate code. Qualcuno risponderà che sono state abolite da qualche mese. Allora mi chiedo, se le code sono state dichiarate illegittime e se il Miur intende immettere dalle graduatorie 2010, si dovrebbero tenere in considerazione anche quegli insegnanti che costituivano le ex code! oppure possiamo definirci desaparecidos.... In altre parole nel 2010 i codisti comunque esistevano ancora!!!

precario_illuso ha scritto:Devono essere 30308 le immissioni, giusto? Se per assorbire esuberi, lasci i posti VACANTI, a quella cifra non si arriva.

I posti vacanti sono oltre 39.000. Al mio paese 39.000 meno 30.000 fa appunto 9.000 (i 9.000 posti vacanti che non saranno, appunto, dati a ruolo).

Continuo a non seguirti, scusami.

Shetan ha scritto:

Albith ha scritto:
Credo che più semplicemente lo scotto degli esuberi sarà in parte scaricato sulle medie, nel senso che si daranno meno ruoli sulle medie, a fronte di più posti vacanti, che compenseranno economicamente gli esuberi.

Ma ha senso una cosa del genere?

Non ha senso anche perché non parliamo di pura teoria, ma di gente a cui mancherà materialmente il posto su cui insegnare e che dovrà cmq lavorare da qualche parte.... A047 in esubero alle superiori può tranquillamente essere utilizzato su A059 visto che il titolo di accesso è lo stesso e così si va a sottrarre un posto dai ruoli delle medie.... anche per lettere vale lo stesso

Albith ha scritto:
Partiamo da un principio: i docenti di ruoli vengono prima dei precari sempre e comunque.

La scuola ha 39.000 posti vacanti su alcune cdc mentre su altre ha 9.000 esuberi.

Per mantenere il bilancio ha due possibilità:

1) Licenziare (ripeto: LICENZIARE) i 9.000 esuberi e assumere i 39.000 vacanti.

2) Compensare economicamente, ricollocando, ove possibile gli esuberi (anche su cattedre di fatto, cattedre atipiche, ecc.) e assumere quindi SOLO 30.000 nuovi docenti, lasciando quindi ancora vacanti 9.000 posti (che saranno dati a T.D. a persone che possono accedere a quelle cdc ma che non saranno assunti a ruolo: probabilmente quei posti vacanti verranno anche riassorbiti, e quindi dati a T.D. ma solo al 30/06).

Quale quadro preferite?

Ma proprio tutti sulle medie devono riassorbire gli esuberi delle superiori...

alice2007 ha scritto:Scusate ma c'è da impazzire....Mi chiedo: se intendono riservare tale quota per le immissioni retrodatate relative alle graduatorie 2010/2011 c'è da dire che tali graduatorie comprendevano, in quel dato periodo, anche le famigerate code. Qualcuno risponderà che sono state abolite da qualche mese. Allora mi chiedo, se le code sono state dichiarate illegittime e se il Miur intende immettere dalle graduatorie 2010, si dovrebbero tenere in considerazione anche quegli insegnanti che costituivano le ex code! oppure possiamo definirci desaparecidos.... In altre parole nel 2010 i codisti comunque esistevano ancora!!!

Contatta la Corte Costituzionale e vedi cosa rispondono a questo tuo quesito. Mi pare che l'ultima volta ha detto che le code erano illegittime. Forse nel frattempo hanno cambiato idea, non si sa mai...

michela69 ha scritto:

cri ha scritto:

michela69 ha scritto:beh, direi invece che sul sostegno hanno fatto una gran carognata a dividere equamente tra le 2 graduatorie!!! ora passerà di ruolo gente con 17-30 o 40 punti al massimo!!!...complimenti!!!

Io ho 101 punti ed attendo questa GIUSTIZIA DA ANNI!!!!!!!!!!E non dite che passerà gente con 30 o 40 punti....VERGOGNA A CHI PARLA SENZA SAPERE I FATTI!

stai calmo/a...i fatti sono sotto gli occhi di tutti!!!....anch'io ho 100 punti e aspetto da 21 anni....vai a vedere le immissioni AD00 dello scorso anno di Cuneo, Novara, Torino, Asti, Verbania e poi ancora Verona, Venezia ecc....e poi dimmi quanti punti avevano gli ultimi immessi in ruolo e quanti ne avranno coloro che saranno immessi dalla stessa graduatoria!!!

Appunto! Stai calma tu e prima di dare un giudizio guardati tutte le graduatorie! E poi se sostieni questa tesi potevi trasferirti, come dici tu, a Cuneo, Novara, Torino, Asti, Verbania e poi ancora Verona, Venezia ecc....Poi scusa come fai ad avere solo 100 punti con 21 anni di servizio? Mica funziona come la patente che te li levano? Comunque stiamo calmi e non spariamo sentenze generali, qui c'è gente che non ce la fa più ad aspettare il ruolo da anni ed ogni volta ad ogni trasferimento vedersi sorpassato e veder sfumato ogni volta l'agoniato ruolo?Nenache questo è giusto!

Quindi tu sostieni che le CDC che non hanno esuberi avranno tutti i posti in ruolo?

Raf37 ha scritto:
Non ha senso anche perché non parliamo di pura teoria, ma di gente a cui mancherà materialmente il posto su cui insegnare e che dovrà cmq lavorare da qualche parte.... A047 in esubero alle superiori può tranquillamente essere utilizzato su A059 visto che il titolo di accesso è lo stesso e così si va a sottrarre un posto dai ruoli delle medie.... anche per lettere vale lo stesso

Scusa ma chi ha un'abilitazione nella A047 non ce l'ha anche a cascata sulla A059! Nella A059 c'è anche scienze... non è una robina da poco! Chi ha anche l'abilitazione sulla A059 potrebbe esservi utilizzato (sempre che lo voglia...) ma non tutti gli A047 ne hanno titolo.

Per chi ne avesse idea: se un posto vacante e disponibile nel 2010 non lo fosse nel 2011 che si fa?
1) si da il ruolo solo da GaE 2011?
2) si da il ruolo su posto vacante nel 2011 ma da GaE 2010?

Shetan ha scritto:

Raf37 ha scritto:
Non ha senso anche perché non parliamo di pura teoria, ma di gente a cui mancherà materialmente il posto su cui insegnare e che dovrà cmq lavorare da qualche parte.... A047 in esubero alle superiori può tranquillamente essere utilizzato su A059 visto che il titolo di accesso è lo stesso e così si va a sottrarre un posto dai ruoli delle medie.... anche per lettere vale lo stesso

Scusa ma chi ha un'abilitazione nella A047 non ce l'ha anche a cascata sulla A059! Nella A059 c'è anche scienze... non è una robina da poco! Chi ha anche l'abilitazione sulla A059 potrebbe esservi utilizzato (sempre che lo voglia...) ma non tutti gli A047 ne hanno titolo.

State facendo dei conti che non sono quelli che fa il MIUR o gli AT, per questo poi non vi tornano.

E quindi quali sono i conti da fare?

Albith ha scritto:

alice2007 ha scritto:Scusate ma c'è da impazzire....Mi chiedo: se intendono riservare tale quota per le immissioni retrodatate relative alle graduatorie 2010/2011 c'è da dire che tali graduatorie comprendevano, in quel dato periodo, anche le famigerate code. Qualcuno risponderà che sono state abolite da qualche mese. Allora mi chiedo, se le code sono state dichiarate illegittime e se il Miur intende immettere dalle graduatorie 2010, si dovrebbero tenere in considerazione anche quegli insegnanti che costituivano le ex code! oppure possiamo definirci desaparecidos.... In altre parole nel 2010 i codisti comunque esistevano ancora!!!

Contatta la Corte Costituzionale e vedi cosa rispondono a questo tuo quesito. Mi pare che l'ultima volta ha detto che le code erano illegittime. Forse nel frattempo hanno cambiato idea, non si sa mai...

Era una semplice domanda.Sono state dichiarate illegittime le code, come ho infatti scritto,e non le persone che le costituivano....Cosa intendono fare con loro??Nè in coda nè a pettine, ma intanto c'erano...

Albith ha scritto:

Shetan ha scritto:

Raf37 ha scritto:
Non ha senso anche perché non parliamo di pura teoria, ma di gente a cui mancherà materialmente il posto su cui insegnare e che dovrà cmq lavorare da qualche parte.... A047 in esubero alle superiori può tranquillamente essere utilizzato su A059 visto che il titolo di accesso è lo stesso e così si va a sottrarre un posto dai ruoli delle medie.... anche per lettere vale lo stesso

Scusa ma chi ha un'abilitazione nella A047 non ce l'ha anche a cascata sulla A059! Nella A059 c'è anche scienze... non è una robina da poco! Chi ha anche l'abilitazione sulla A059 potrebbe esservi utilizzato (sempre che lo voglia...) ma non tutti gli A047 ne hanno titolo.

State facendo dei conti che non sono quelli che fa il MIUR o gli AT, per questo poi non vi tornano.

Per la verità nn stavo facendo conti... stavo andando un po' OT "difendendo" la mia cdc e sottolineando il fatto che alle medie la cattedra è scienze matematiche, chimiche, fisiche e naturali, cosa che viene un po' spesso dimenticata... sorry!

Shetan ha scritto:

Raf37 ha scritto:
Non ha senso anche perché non parliamo di pura teoria, ma di gente a cui mancherà materialmente il posto su cui insegnare e che dovrà cmq lavorare da qualche parte.... A047 in esubero alle superiori può tranquillamente essere utilizzato su A059 visto che il titolo di accesso è lo stesso e così si va a sottrarre un posto dai ruoli delle medie.... anche per lettere vale lo stesso

Scusa ma chi ha un'abilitazione nella A047 non ce l'ha anche a cascata sulla A059! Nella A059 c'è anche scienze... non è una robina da poco! Chi ha anche l'abilitazione sulla A059 potrebbe esservi utilizzato (sempre che lo voglia...) ma non tutti gli A047 ne hanno titolo.

Hai ragione mi sono espresso male!
Facciamo il caso che tu sia laureato in matematica ed abilitato soltanto su A047, se vai in esubero potresti essere utilizzato anche su A059 visto che per le utilizzazioni dovute ad esuberi non necessita l'abilitazione ma basta anche il solo titolo di accesso!!!
cosa diversa è se sei laureato in ingegneria visto che non avresti il titolo di accesso!!!

cri ha scritto:

michela69 ha scritto:

cri ha scritto:

michela69 ha scritto:beh, direi invece che sul sostegno hanno fatto una gran carognata a dividere equamente tra le 2 graduatorie!!! ora passerà di ruolo gente con 17-30 o 40 punti al massimo!!!...complimenti!!!

Io ho 101 punti ed attendo questa GIUSTIZIA DA ANNI!!!!!!!!!!E non dite che passerà gente con 30 o 40 punti....VERGOGNA A CHI PARLA SENZA SAPERE I FATTI!

stai calmo/a...i fatti sono sotto gli occhi di tutti!!!....anch'io ho 100 punti e aspetto da 21 anni....vai a vedere le immissioni AD00 dello scorso anno di Cuneo, Novara, Torino, Asti, Verbania e poi ancora Verona, Venezia ecc....e poi dimmi quanti punti avevano gli ultimi immessi in ruolo e quanti ne avranno coloro che saranno immessi dalla stessa graduatoria!!!

Appunto! Stai calma tu e prima di dare un giudizio guardati tutte le graduatorie! E poi se sostieni questa tesi potevi trasferirti, come dici tu, a Cuneo, Novara, Torino, Asti, Verbania e poi ancora Verona, Venezia ecc....Poi scusa come fai ad avere solo 100 punti con 21 anni di servizio? Mica funziona come la patente che te li levano? Comunque stiamo calmi e non spariamo sentenze generali, qui c'è gente che non ce la fa più ad aspettare il ruolo da anni ed ogni volta ad ogni trasferimento vedersi sorpassato e veder sfumato ogni volta l'agoniato ruolo?Nenache questo è giusto!

senti, io sono calma! non ho accusato nessuno e non ho urlato: "VERGOGNA A CHI PARLA SENZA SAPERE I FATTI"...non sono parole mie!...se dopo aver vinto un concorso non ho insegnato per alcuni anni non è stato certo per colpa mia, per iniziare a far punteggio ho dovuto lasciare famiglia (figli e marito) e da allora sono passati un bel pò di anni...non sto qui a raccontarti la mia storia perchè come la mia ce ne sono tante!!!!........non sei l'unica ad aspettare e con questo chiudo! buonanotte!!!
P.S. forse in una di quelle province mi ci sono trasferita ma con il 50 e 50 non ce la farò comunque!!!

precario_illuso ha scritto:E quindi quali sono i conti da fare?

La ricollocazione può anche avvenire sulle cattedre di fatto, se esistenti. Solo in ultima istanza si guardano le classi atipiche, o anche classi per cui si ha solo il titolo di accesso ma non l'abilitazione, senza contare il ricollocamento temporaneo sul sostegno.

Inoltre al centro di tutto c'è il bilancio economico. L'importante è non sforare la spesa. 9.000 esuberi si correggono prendendo 9.000 posti vacanti su altre cdc, trasformarli in cattedre di fatto (riassorbimento) e quindi dare quelle cattedre riassorbite a precari, e ricollocare, come ho detto, gli esuberi (e come vedete, di soluzioni ce ne sono, con il salvagente del sostegno sempre a disposizione).

Raf37 ha scritto:

Shetan ha scritto:

Raf37 ha scritto:
Non ha senso anche perché non parliamo di pura teoria, ma di gente a cui mancherà materialmente il posto su cui insegnare e che dovrà cmq lavorare da qualche parte.... A047 in esubero alle superiori può tranquillamente essere utilizzato su A059 visto che il titolo di accesso è lo stesso e così si va a sottrarre un posto dai ruoli delle medie.... anche per lettere vale lo stesso

Scusa ma chi ha un'abilitazione nella A047 non ce l'ha anche a cascata sulla A059! Nella A059 c'è anche scienze... non è una robina da poco! Chi ha anche l'abilitazione sulla A059 potrebbe esservi utilizzato (sempre che lo voglia...) ma non tutti gli A047 ne hanno titolo.

Hai ragione mi sono espresso male!
Facciamo il caso che tu sia laureato in matematica ed abilitato soltanto su A047, se vai in esubero potresti essere utilizzato anche su A059 visto che per le utilizzazioni dovute ad esuberi non necessita l'abilitazione ma basta anche il solo titolo di accesso!!!
cosa diversa è se sei laureato in ingegneria visto che non avresti il titolo di accesso!!!

Ah ok... così mi va meglio! Cioè... vado a vedere se nella mia provincia ci sono esuberi per le cdc di matematica alle superiori e poi ti dico se mi va bene =)

alice2007 ha scritto:

Albith ha scritto:

alice2007 ha scritto:Scusate ma c'è da impazzire....Mi chiedo: se intendono riservare tale quota per le immissioni retrodatate relative alle graduatorie 2010/2011 c'è da dire che tali graduatorie comprendevano, in quel dato periodo, anche le famigerate code. Qualcuno risponderà che sono state abolite da qualche mese. Allora mi chiedo, se le code sono state dichiarate illegittime e se il Miur intende immettere dalle graduatorie 2010, si dovrebbero tenere in considerazione anche quegli insegnanti che costituivano le ex code! oppure possiamo definirci desaparecidos.... In altre parole nel 2010 i codisti comunque esistevano ancora!!!

Contatta la Corte Costituzionale e vedi cosa rispondono a questo tuo quesito. Mi pare che l'ultima volta ha detto che le code erano illegittime. Forse nel frattempo hanno cambiato idea, non si sa mai...

Era una semplice domanda.Sono state dichiarate illegittime le code, come ho infatti scritto,e non le persone che le costituivano....Cosa intendono fare con loro??Nè in coda nè a pettine, ma intanto c'erano...

Le code non possono essere usate, e su questo non ci sono margini di trattativa. Puoi girarla terminologicamente come vuoi (interessante comunque il fatto che sono dichiarate illegittime le code ma non le persone che le costituivano: chissà se nel dibattito alla Consulta qualcuno ha utilizzato questo argomento, hehehehe).

Gli unici che hanno possibilità (pare molte) di essere presi dalle code, sono i ricorrenti, che a rigore non sono più in coda, bensì inseriti a pettine.

E tant'è!

Albith ha scritto:

alice2007 ha scritto:

Albith ha scritto:

alice2007 ha scritto:Scusate ma c'è da impazzire....Mi chiedo: se intendono riservare tale quota per le immissioni retrodatate relative alle graduatorie 2010/2011 c'è da dire che tali graduatorie comprendevano, in quel dato periodo, anche le famigerate code. Qualcuno risponderà che sono state abolite da qualche mese. Allora mi chiedo, se le code sono state dichiarate illegittime e se il Miur intende immettere dalle graduatorie 2010, si dovrebbero tenere in considerazione anche quegli insegnanti che costituivano le ex code! oppure possiamo definirci desaparecidos.... In altre parole nel 2010 i codisti comunque esistevano ancora!!!

Contatta la Corte Costituzionale e vedi cosa rispondono a questo tuo quesito. Mi pare che l'ultima volta ha detto che le code erano illegittime. Forse nel frattempo hanno cambiato idea, non si sa mai...

Era una semplice domanda.Sono state dichiarate illegittime le code, come ho infatti scritto,e non le persone che le costituivano....Cosa intendono fare con loro??Nè in coda nè a pettine, ma intanto c'erano...

Le code non possono essere usate, e su questo non ci sono margini di trattativa. Puoi girarla terminologicamente come vuoi (interessante comunque il fatto che sono dichiarate illegittime le code ma non le persone che le costituivano: chissà se nel dibattito alla Consulta qualcuno ha utilizzato questo argomento, hehehehe).

Gli unici che hanno possibilità (pare molte) di essere presi dalle code, sono i ricorrenti, che a rigore non sono più in coda, bensì inseriti a pettine.

E tant'è!

Anch'io sono una ricorrente non commissariata con punteggio superiore agli attuali ricorrenti commissariati inseriti a pettine. Come si risolve la cosa nella maniera più giusta???

alice2007 ha scritto:
Anch'io sono una ricorrente non commissariata con punteggio superiore agli attuali ricorrenti commissariati inseriti a pettine. Come si risolve la cosa nella maniera più giusta???

Con Giulia, da qualche parte, parlavamo appunto delle situazioni come la tua.

Siamo arrivati alla conclusione che esiste il fattore C: c'è chi ce l'ha, e chi non ce l'ha.

E tu non l'hai avuto, detto assolutamente senza ironia, offesa o quant'altro, ma davvero non vedo cos'altro pensare.

E' un macello inaudito, da cui non sappiamo nemmeno se ne usciremo dopo questi ruoli o se saranno scorie radioattive che ci accompagneranno per decenni...

Albith ha scritto:

alice2007 ha scritto:

Albith ha scritto:

alice2007 ha scritto:Scusate ma c'è da impazzire....Mi chiedo: se intendono riservare tale quota per le immissioni retrodatate relative alle graduatorie 2010/2011 c'è da dire che tali graduatorie comprendevano, in quel dato periodo, anche le famigerate code. Qualcuno risponderà che sono state abolite da qualche mese. Allora mi chiedo, se le code sono state dichiarate illegittime e se il Miur intende immettere dalle graduatorie 2010, si dovrebbero tenere in considerazione anche quegli insegnanti che costituivano le ex code! oppure possiamo definirci desaparecidos.... In altre parole nel 2010 i codisti comunque esistevano ancora!!!

Contatta la Corte Costituzionale e vedi cosa rispondono a questo tuo quesito. Mi pare che l'ultima volta ha detto che le code erano illegittime. Forse nel frattempo hanno cambiato idea, non si sa mai...

Era una semplice domanda.Sono state dichiarate illegittime le code, come ho infatti scritto,e non le persone che le costituivano....Cosa intendono fare con loro??Nè in coda nè a pettine, ma intanto c'erano...

Le code non possono essere usate, e su questo non ci sono margini di trattativa. Puoi girarla terminologicamente come vuoi (interessante comunque il fatto che sono dichiarate illegittime le code ma non le persone che le costituivano: chissà se nel dibattito alla Consulta qualcuno ha utilizzato questo argomento, hehehehe).

Gli unici che hanno possibilità (pare molte) di essere presi dalle code, sono i ricorrenti, che a rigore non sono più in coda, bensì inseriti a pettine.

E tant'è!

Albith, ma è possibile che non si sappia ancora con certezza se le graduatorie vecchie comprendano o meno i ricorrenti a pettine?!
Non mi sembra una questione da poco, almeno nel sostegno! Io, in un caso, sarei quarto mentre nelle graduatorie pettinate ventitreesimo...non mi pare una differenza di poco conto!!
Se le graduatorie utilizzate fossero quelle "pettinate" che senso avrebbe la dichiarazione rilasciata da Pittoni??! Sarebbe assolutamente fuori luogo o sbaglio?!

Albith ha scritto:

alice2007 ha scritto:
Anch'io sono una ricorrente non commissariata con punteggio superiore agli attuali ricorrenti commissariati inseriti a pettine. Come si risolve la cosa nella maniera più giusta???

Con Giulia, da qualche parte, parlavamo appunto delle situazioni come la tua.

Siamo arrivati alla conclusione che esiste il fattore C: c'è chi ce l'ha, e chi non ce l'ha.

E tu non l'hai avuto, detto assolutamente senza ironia, offesa o quant'altro, ma davvero non vedo cos'altro pensare.

E' un macello inaudito, da cui non sappiamo nemmeno se ne usciremo dopo questi ruoli o se saranno scorie radioattive che ci accompagneranno per decenni...

Allora mi auguro proprio che il fattore C mi venga conferito dal Giudice del Lavoro, visto che si tratterebbe di un'ennesima ingiustizia ormai tanto cara a questo paese....