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un itp puo' fare lezione quando il collega e' in sciopero? / assenza ITP

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Messaggio Da Stellastella Mer Gen 09, 2019 1:35 pm

Secondo me è tutto regolare.. perché l'itp è in compresenza e a tutti gli effetti una docente della classe.. quella é la sua ora? Se sì può spiegare "la sua parte pratica".. non potrebbe svolgere il tuo programma

Stellastella

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Messaggio Da franco71 Mer Gen 09, 2019 1:59 pm

Anche secondo me. Anzi se c'è accordo può spiegare/introdurre anche la parte teorica. La programmazione è firmata da entrambi?
I ragazzi hanno protestato perchè non volevano fare niente. E' bene in ogni caso non mostrare o far sapere eventuali disaccordi con l'itp davanti ai ragazzi.

franco71

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Messaggio Da charman Mer Gen 09, 2019 5:43 pm

Domanda similare: se un ITP si assenta per molto tempo e non viene sostituito dal supplente, l'insegnante di teoria è obbligato a svolgere la parte pratica e, quindi, a portarli in laboratorio?

charman

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Messaggio Da Stellastella Gio Gen 10, 2019 9:27 am

Charman credo di sì perché la programmazione è firmata da entrambi.. però non ne ho la certezza.

Stellastella

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Messaggio Da Stellastella Gio Gen 10, 2019 9:31 am

Per tornare allo sciopero.. penso che il disagio si crei ugualmente.. quando da itp mi ritrovavo sola in lab a gestire prime di 26 ragazzi ho avuto le mie gatte da pelare se mi assentavo io il collega li teneva in classe (sono su informatica e in lab avevamo anche i tribot e attrezzature varie costose da salvaguardare

Stellastella

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Gen 10, 2019 3:21 pm

Stellastella ha scritto:Per tornare allo sciopero.. penso che il disagio si crei ugualmente.. quando da itp mi ritrovavo sola in lab a gestire prime di 26 ragazzi ho avuto le mie gatte da pelare  se mi assentavo io il collega li teneva in classe (sono su informatica e in lab avevamo anche i tribot e attrezzature varie costose da salvaguardare

Questo vuol dire creare disagio ai colleghi, e non all'utenza.

Se insegnante teorico e itp sono concordi nel giudicare che una classe sia talmente turbolenta che per gestirla in laboratorio si debba essere in due, la cosa è reciproca per entrambi.

Se ti assentavi tu, il collega non li portava in laboratorio ma li teneva in classe?
E allora perché non avresti potuto fare anche tu la stessa identica cosa?

paniscus_2.1

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Messaggio Da charman Gio Gen 10, 2019 3:35 pm

seasparrow ha scritto:
charman ha scritto:se un ITP si assenta per molto tempo e non viene sostituito dal supplente,
l'insegnante di teoria e' obbligato a svolgere la parte pratica e, quindi, a portarli in laboratorio?

un bravo teorico dovrebbe prima di tutto sapere tutta la pratica

poi se la classe e' ingestibile
si puo' cercare di prendere tempo tenendoli in aula normale
o domandare se e' possibile avere la compresenza di un potenziatore

uno bravo in teoria e pratica con buone classi senza itp ha il vantaggio di avere campo libero

poi io quando ho avuto da fare c++
ho trovato un itp che non ha fatto neanche un giorno di malattia e che avrebbe potuto lavorare in azienda
passavo le giornate a ringraziare il cielo e a offrirgli le consumazioni al bar della scuola

https://www.italiancpp.org/learn/

(156)

Se io facessi domanda per insegnare come itp, la scuola mi rifiuterebbe la domanda perché non ho il titolo per farlo...come la mettiamo?

charman

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Messaggio Da charman Gio Gen 10, 2019 4:45 pm

No, io dico un'altra cosa: io non ho il titolo per insegnare lab. di meccanica e sono docente di teoria. Porto i ragazzi in laboratorio di meccanica senza itp. Qualcuno si fa male col tornio ne esce fuori una causa...il giudice mi chiede: lei aveva il titolo per insegnare ai ragazzi lab. di meccanica? Io devo rispondere di no...secondo voi, a quel punto cosa accadrebbe?

charman

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Messaggio Da franco71 Gio Gen 10, 2019 11:49 pm

charman ha scritto:No, io dico un'altra cosa: io non ho il titolo per insegnare lab. di meccanica e sono docente di teoria. Porto i ragazzi in laboratorio di meccanica senza itp. Qualcuno si fa male col tornio ne esce fuori una causa...il giudice mi chiede: lei aveva il titolo per insegnare ai ragazzi lab. di meccanica? Io devo rispondere di no...secondo voi, a quel punto cosa accadrebbe?
Secondo me non hai l'obbligo di portare i ragazzi in laboratorio però hai titolo. Se paradossalmente il docente ITP fosse assente per tutto l'anno non potresti mettere il voto pratico però potresti fare delle attività in laboratorio. Nei laboratori ci sono anche gli assistenti tecnici che verificano la sicurezza degli stessi, i ragazzi devono essere assicurati e tu dovresti avere fatto un corso di sicurezza. Il problema fondamentale di solito è la gestione della classe in un laboratorio pratico, dove i ragazzi si muovono tra strumenti ed operano con gli stessi. La codocenza ripartisce i compiti. Però, ripeto, in mancanza dell'ITP potresti "in teoria" fare tu delle semplici esperienze dimostrative dove sei tu ad operare, sempre con il forte rischio del problema del controllo della classe. Sinceramente, già con qualche elemento turbolento, eviterei. Se l'ITP deve essere nominato a breve, conviene lasciare in sospeso il laboratorio, con l'impegno di andarci appena ci sarà il codocente.
(ps chi ti "obbliga" o ti fa pressione: gli alunni o il DS?)

franco71

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Messaggio Da charman Ven Gen 11, 2019 12:02 pm

Grazie. Nessuna pressione, solo una riflessione.

charman

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Messaggio Da franco71 Ven Gen 11, 2019 1:52 pm

charman ha scritto:Grazie. Nessuna pressione, solo una riflessione.
Anche io mi pongo il problema laddove non ho la codocenza, la voglia di fare c'è però devi tener conto di tanti fattori, mi capita ad es. l'assistente tecnico con qualifica informatica in un lab di scienze e che quindi non ti può dare alcun aiuto pratico.

franco71

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Messaggio Da brancasalvo Mar Gen 15, 2019 10:54 pm

Ciao a tutti, mi inserisco nella discussione dicendo che ci sono scuole dove, ad esempio, le ore di informatica non prevedono l'ITP, aggiungo che dentro le classi di 26/28 ragazzi dove è presente un ragazzo sordomuto (quindi 104) e ben 7 alunni tra BES e DSA senza neanche un'insegnante di sostegno.

In tal caso se ne fa carico, completamente l'insegnante di tutto e di tutti comprese le ore in laboratorio....

Ovviamente il docente fa sorveglianza, contenimento e poca didattica.

La chiamano scuola...

brancasalvo

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Messaggio Da charman Mar Gen 15, 2019 11:37 pm

E' un discorso diverso...io parlo di situazioni n cui l'ITP è previsto. Se l'ITP non è previsto, il problema non si pone nemmeno.

charman

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Messaggio Da brancasalvo Mer Gen 16, 2019 9:09 am

Si certo hai ragione è tutta una situazione diversa ma portavo la mia esperienza per confermare che a volte nella scuola non si seguono le linee guida, io sono su due istituti sul secondo l'ITP è previsto ma è un tipo che spesso non viene a lezione non so per quali motivi (forse di salute) io in quelle 4h (2 classi) mi svolgo solo ed esclusivamente il mio programma in modo molto rilassato. La prima volta che l'itp è mancato il preside dell'istituto mi ha detto: non ci sono problemi ci sei tu.

brancasalvo

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Messaggio Da franco71 Mer Gen 16, 2019 3:11 pm

brancasalvo ha scritto:...
La prima volta che l'itp è mancato il preside dell'istituto mi ha detto: non ci sono problemi ci sei tu.
Penso che il DS si riferisse più al problema della presenza in classe almeno di un docente.

franco71

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Messaggio Da charman Ven Gen 18, 2019 12:26 am

Lo spero, altrimenti a che servono gli ITP?

charman

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Messaggio Da ZenRis Ven Gen 18, 2019 6:12 pm

Mi intrometto nella discussione per segnalare situazioni (ne ho esperienza diretta) in cui causa impossibilità nel reperire un docente teorico (prolungate assenze del titolare / impossibilità nel reperire supplenti), l'onere di affrontare il programma didattico teorico+pratico è stato scaricato direttamente sull'ITP.
Un docente teorico può sopperire alla carenza di un ITP (carenza sia intesa in termini di assenza fisica, sia in termini di capacità/competenze).
Per un ITP la questione è ben diversa.
Come può un ITP occuparsi esclusivamente del programma pratico senza che sia chiamato a mettere mano in quello teorico?
E se il docente teorico, appunto, non c'è?

..... Cortocircuiti scolastici .....

ZenRis

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