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Sav



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MessaggioTitolo: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Feb 13, 2019 3:09 pm

Promemoria primo messaggio :

Buon pomeriggio,
sono iscritta in III fascia (classi A-45, A-46, A-47) dal 2017.
E' possibile non essere mai stata (almeno) convocata fino ad ora?
Mi hanno detto alcune persone che è impossibile perché, almeno per il sostegno, avrei dovuto essere stata chiamata.
Ho solo il punteggio della laurea, ma anche altri erano nella mia stessa situazione e sono stati chiamati.
Grazie mille per un consiglio
Sav
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMar Mar 05, 2019 11:52 pm

Tornando all'argomento del thread ripeto quello che per me è ovvio: è possibile non essere mai destinatari di supplenza se si hanno pochi punti e si è inseriti in CDC con pochi posti.

Una CDC in terza fascia di secondaria secondo grado giuridica con meno di 30 punti è molto facile non prenda nulla, a maggior ragione in un periodo in cui gli ITP di seconda fascia spazzano via tutte le nomine sul sostegno. Lo stesso avviene per chi ha pochi punti ed è in terza fascia della secondaria di primo grado (anche se questi ultimi hanno maggiori possibilità rispetto a chi è in secondaria di secondo grado).

Chi è in questa situazione che può fare?
specializzarsi sul sostegno (con i 24 cfu) e tentare di accedere in università a metà aprile. Il sostegno ha una quantità enorme di posti vacanti, quindi è chiaro che è lì che bisogna puntare SE si vuole lavorare.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMar Mar 05, 2019 11:58 pm

[quote:33cf="mordekayn"]Tornando all'argomento del thread ripeto quello che per me è ovvio: è possibile non essere mai destinatari di supplenza se si hanno pochi punti e si è inseriti in CDC con pochi posti.

Una CDC in terza fascia di secondaria secondo grado giuridica con meno di 30 punti è molto facile non prenda nulla, a maggior ragione in un periodo in cui gli ITP di seconda fascia spazzano via tutte le nomine sul sostegno. Lo stesso avviene per chi ha pochi punti ed è in terza fascia della secondaria di primo grado (anche se questi ultimi hanno maggiori possibilità rispetto a chi è in secondaria di secondo grado).

Chi è in questa situazione che può fare?
specializzarsi sul sostegno (con i 24 cfu) e tentare di accedere in università a metà aprile. Il sostegno ha una quantità enorme di posti vacanti, quindi è chiaro che è lì che bisogna puntare SE si vuole lavorare.[/quote]

scusa, ma lui non stava parlando di ata? il sostegno agli ata?!
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMar Mar 05, 2019 11:58 pm

[quote:d438="Alessandro75268"][quote:d438="franco71"]
Ci manca solo la supplenza di cittadinanza

[h4](ps lo schema è sempre quello: utente A inizia la discussione dopo qualche risposta sensata, e qualche giorno, subentra l'utente B che monopolizza a discussione. Per carità, tutto lecito. Sono io che vedo cimici dappertutto.)[/h4]

[/quote]

Forse non hai letto tutta la discussione, io mi riferisco agli ATA III dove è ben possibile essere chimati mentre si sta facendo supplenza (di assistente amministrativo per esempio).
Inoltre sono nuovo iscritto quindi sbagli pure a far riferimento ad un presunto schema di risposte.[/quote]

Guarda che essere convocati mentre si lavora avviene anche peri il personale docente, ad esempio in caso di supplenza annuale e lavoro come supplente breve e saltuario.
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Alessandro75268



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 12:00 am

[quote:a36a="mordekayn"]
Guarda che essere convocati mentre si lavora avviene anche peri il personale docente, ad esempio in caso di supplenza annuale e lavoro come supplente breve e saltuario.[/quote]

Strano perché il moderatore arrubiu diceva:
"Raccomandato? Ma lo sai come funzionano le graduatorie?
Stiamo parlando di precari.
Se tu lavori non sei chiamato per altre supplenze.
Se non lavori e hai più punteggio vieni prima degli altri.
Ma tu lavori nella scuola o hai mai lavorato nella scuola? Hai presente come funziona?"
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 12:01 am

[quote="sempreconfusa1"][quote:3201="mordekayn"]Tornando all'argomento del thread ripeto quello che per me è ovvio: è possibile non essere mai destinatari di supplenza se si hanno pochi punti e si è inseriti in CDC con pochi posti.

Una CDC in terza fascia di secondaria secondo grado giuridica con meno di 30 punti è molto facile non prenda nulla, a maggior ragione in un periodo in cui gli ITP di seconda fascia spazzano via tutte le nomine sul sostegno. Lo stesso avviene per chi ha pochi punti ed è in terza fascia della secondaria di primo grado (anche se questi ultimi hanno maggiori possibilità rispetto a chi è in secondaria di secondo grado).

Chi è in questa situazione che può fare?
specializzarsi sul sostegno (con i 24 cfu) e tentare di accedere in università a metà aprile. Il sostegno ha una quantità enorme di posti vacanti, quindi è chiaro che è lì che bisogna puntare SE si vuole lavorare.

scusa, ma lui non stava parlando di ata?  il sostegno agli ata?![/quote]

Veramente l'argomento originario del thread fa riferimento alla terza fascia della secondaria di secondo grado.
CHe sta succedendo ultimamente in questo forum ahah,ah?
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 12:05 am

[quote:fc80="mordekayn"]

Veramente l'argomento originario del thread fa riferimento alla terza fascia della secondaria di secondo grado.
CHe sta succedendo ultimamente in questo forum ahah,ah?[/quote]
[/quote]

ah ho capito...pardon :-)


Ultima modifica di sempreconfusa1 il Mer Mar 06, 2019 12:06 am, modificato 1 volta
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 12:05 am

Buttatevi sul sostegno, per farla breve.

Perfettamente inutile stare a marcire in terza fascia su CDC posto normale strapiene di personale per sperare di ...essere convocati  incrociando le graduatorie quasi sempre sul sostegno, perchè sono i sostegni ad essere drammaticamente sguarniti di personale specializzato e non certo diritto&affini.


Ultima modifica di mordekayn il Mer Mar 06, 2019 12:11 am, modificato 2 volte
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 12:09 am

[quote:428c="Alessandro75268"][quote:428c="franco71"]
Ci manca solo la supplenza di cittadinanza

(ps lo schema è sempre quello: utente A inizia la discussione dopo qualche risposta sensata, e qualche giorno, subentra l'utente B che monopolizza a discussione. Per carità, tutto lecito. Sono io che vedo cimici dappertutto.)

[/quote]

Forse non hai letto tutta la discussione, io mi riferisco agli ATA III dove è ben possibile essere chimati mentre si sta facendo supplenza (di assistente amministrativo per esempio).
Inoltre sono nuovo iscritto quindi sbagli pure a far riferimento ad un presunto schema di risposte.[/quote]
E' colpa mia, ho detto che ho le visioni di cimici.
Tornando alla discussione, a onor del vero, essa si sviluppa per più della metà sul fatto (equivocato?) che su scienze giuridiche non si possa lavorare con tue obiezioni discutibilissime, salvo poi scoprire d'un tratto che ti riferivi agli ATA. Il senso delle controbiezioni non mi pare che cambi poi tanto.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 12:13 am

Se mescoliamo tutto è ovvio che non ci si capisca più na mazza ^_^.
Poi SE volete parlare a tutti i costi del personale ata ci vado a nozze, per me non è un problema ..
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 12:16 am

[quote:e321="mordekayn"]Se mescoliamo tutto è ovvio che non ci si capisca più na mazza ^_^.
Poi SE volete parlare a tutti i costi del personale ata ci vado a nozze, per me non è un problema ..[/quote]

perciò ho detto che per me era una provocazione...resta single, non ti sposare! ;-)
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Alessandro75268



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 12:31 am

[quote:ca47="franco71"]E' colpa mia, ho detto che ho le visioni di cimici.
Tornando alla discussione, a onor del vero, essa si sviluppa per più della metà sul fatto (equivocato?) che su scienze giuridiche non si possa lavorare con tue obiezioni discutibilissime, salvo poi scoprire d'un tratto che ti riferivi agli ATA. Il senso delle controbiezioni non mi pare che cambi poi tanto.[/quote]

Discutibilissime de che?
Non si capisce.
Potete discuterne tranquillamente, c'è un post apposito aperto da qualche giorno, nella sezione ATA.


Ultima modifica di Alessandro75268 il Mer Mar 06, 2019 12:38 am, modificato 1 volta
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 12:35 am

[quote:cf7d="sempreconfusa1"][quote:cf7d="mordekayn"]Se mescoliamo tutto è ovvio che non ci si capisca più na mazza ^_^.
Poi SE volete parlare a tutti i costi del personale ata ci vado a nozze, per me non è un problema ..[/quote]

perciò ho detto che per me era una provocazione...resta single, non ti sposare! ;-)[/quote]

Il difficile è individuare l'avente diritto!
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 12:49 am

[quote:2ba3="Alessandro75268"][quote:2ba3="franco71"]E' colpa mia, ho detto che ho le visioni di cimici.
Tornando alla discussione, a onor del vero, essa si sviluppa per più della metà sul fatto (equivocato?) che su scienze giuridiche non si possa lavorare con tue obiezioni discutibilissime, salvo poi scoprire d'un tratto che ti riferivi agli ATA. Il senso delle controbiezioni non mi pare che cambi poi tanto.[/quote]

[b]Discutibilissime de che?[/b]
Non si capisce.
...[/quote]
Come ti hanno detto si lavora sulla base di un punteggio, non in base ad un diritto astratto a lavorare. Fino ad arrivare al paradosso secondo cui una persona che non ha mai preso una supplenza e quindi non ha mai lavorato, secondo te avrebbe più diritti di una persona inserita in una graduatoria con punteggio più alto, non solo per merito di titoli professionali acquisiti ma soprattutto per anni di servizio svolti.
A questo mi riferivo quando parlavo di obiezioni discutibili*.

(* citazioni: "[i]Quindi mi domando: ma che sistema è quello che fa lavorare chi già lavora?[/i]"

"[i]Dovrebbero chiamare chi ha più necessità di lavorare[/i]")
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Alessandro75268



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 1:00 am

[quote:10f4="franco71"]
Come ti hanno detto si lavora sulla base di un punteggio, non in base ad un diritto astratto a lavorare. Fino ad arrivare al paradosso secondo cui una persona che non ha mai preso una supplenza e quindi non ha mai lavorato, secondo te avrebbe più diritti di una persona inserita in una graduatoria con punteggio più alto, non solo per merito di titoli professionali acquisiti ma soprattutto per anni di servizio svolti.
A questo mi riferivo quando parlavo di obiezioni discutibili.[/quote]

Il paradosso vero è che chi non ha mai preso una supplenza e non ha mai lavorato, mai prenderà una supplenza e mai lavorerà perché c'è gente che ha già lavorato e che continuerà a lavorare proprio perché ha già lavorato.
Anche l'avere un diploma con 60/60 e una laurea con 110 e lode da quasi nulle possibilità di lavorare. Lo trovi giusto questo?
E' un cane che si morde la coda. E' un bando fatto apposta per far lavorare chi già lavora, come molti altri bandi fatti su misura per i soliti noti.
Fra l'altro anzianità di servizio non equivale necessariamente a qualità di lavoro e meritocrazia.
I titoli di studio poi sono da ridere: cosa c'azzecca l'aver preso 60/60 con la capacità di lavorare come assistente amministrativo?
E vogliamo parlare delle lauree? Sono tutte valutabili, anche quelle per esempio in lettere. Cosa c'azzecca un laureato in lettere a fare l'assistente amministrativo? E qualificato al pari di un laureato in economia e commercio oppure in giurisprudenza?
Quindi non accetto il discorso della qualifica [i]tout court[/i] perché, se si eccettuano i corsi di studio e le lauree attinenti alle figure di assistente amministrativo, il resto non da qualifica alcuna.
Poi vorrei sapere perché per lavorare in Comune come istruttore amministrativo occorre fare un concorso mentre per lavorare nella scuola chiunque può farlo…
misteri della fede...
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Alessandro75268



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 1:25 am

[quote:54a2="mordekayn"]
Il difficile è individuare l'avente diritto![/quote]

che però potrebbe pure rifiutare perché, come si dice… già lavora ;-)
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 8:14 am

Le scuole non sono uffici di collocamento.
Si viene chiamato in base a graduatorie pubbliche per titoli e servizi. Non è detto che i criteri attuali siano i migliori, ovviamente.
Ma pensare che debba lavorare chi è ultimo on graduatoria è assurdo. Se poi in alcuni casi ci sono storture si può fare ricorso/reclamo.

Farai la gavetta come hanno fatto tutti.
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Alessandro75268



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 9:45 am

[quote:16ee="arrubiu"]Le scuole non sono uffici di collocamento.
Si viene chiamato in base a graduatorie pubbliche per titoli e servizi. Non è detto che i criteri attuali siano i migliori, ovviamente.
Ma pensare che debba lavorare chi è ultimo on graduatoria è assurdo. Se poi in alcuni casi ci sono storture si può fare ricorso/reclamo.

Farai la gavetta come hanno fatto tutti.[/quote]

Andare in altre regioni rimettendoci pure economicamente non è fare la gavetta, significa farsi sfruttare, oltre a rimetterci come detto.
Ma anche no, grazie.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Convocazioni   Convocazioni - Pagina 2 EmptyMer Mar 06, 2019 5:50 pm

Sulle presunte virtù salvifiche della "meritocrazia" ci sarebbe di che discutere
-->>> http://ilpedante.org/post/appunti-di-meritocrazia


Il tema che tu sollevi può ANCHE essere interessante (il regime delle graduatorie ha i vantaggi ma anche svantaggi e sono inestricabilmente interconnessi) ma attiene ai "desiderata" delle riforme che ovviamente diamo per date (nella sezione graduatoria/supplenze) e non modificabili (come nella sezione "riforme" dove magari si discute a tempo perso di eventuali riforme correttive).
Una graduatoria che tiene in considerazione TITOLI e SERVIZI è chiaro che metterà in posizione di maggior vantaggio chi ha più servizio e titoli a discapito di chi ha meno servizio.
Infatti (visto che continuiamo a parlare di ata) chi è nelle prime posizioni in terza fascia ata come supplente per AA?

I collaboratori scolastici e chi ha servizi paritari perchè i titoli di servizio (anche in altro profilo) cumulati nel complesso hanno un impatto molto più elevato del voto di diploma, della laurea, dell'ecdl etc,etc.
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