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Ricorferma prossimo anno scolastico

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Messaggio Da siffina Mar 16 Apr - 22:50

Ciao a tutti. Sono un'insegnante di scuola primaria e e quest'anno lavoro su posto di sostegno. I genitori del bambino che seguo mi avrebbero chiesto se c'è la possibilità di riavere me per il prossimo anno scolastico. Io sono senza abilitazione e in seconda fascia GI. C'è qualche possibilità?
Grazie

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Messaggio Da Ospite Mer 17 Apr - 13:36

Si rifanno le nomine. Se ti capita di nuovo va bene, altrimenti va ad un'altra.

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Messaggio Da siffina Mer 17 Apr - 13:57

Sì ma avevo letto che era stata fatta una riforma nella quale si permetteva all' insegnante di tornare nella solita classe in accordo anche con i genitori dell'alunno

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Messaggio Da Ospite Mer 17 Apr - 14:01

siffina ha scritto:Sì ma avevo letto che era stata fatta una riforma nella quale si permetteva all' insegnante di tornare nella solita classe in accordo anche con i genitori dell'alunno
Scusa ma tu, se ho capito bene, sei una supplente. Se sei supplente l'anno prossimo si rifanno le nomine, nomine che non decidono i genitori (o forse tra poco arriveremo pure a questo?...).

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Messaggio Da siffina Mer 17 Apr - 14:04

Sì sono una supplente ma avevo sentito che c'era questa possibilità solo per i docenti di sostegno per garantite la continuità

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Messaggio Da Stefania Biancani Mer 17 Apr - 14:08

giobbe ha scritto:
siffina ha scritto:Sì ma avevo letto che era stata fatta una riforma nella quale si permetteva all' insegnante di tornare nella solita classe in accordo anche con i genitori dell'alunno
Scusa ma tu, se ho capito bene, sei una supplente. Se sei supplente l'anno prossimo si rifanno le nomine, nomine che non decidono i genitori (o forse tra poco arriveremo pure a questo?...).

Un paio di anni fa si parlò parecchio di questa proposta, che nell'ambito della discrezionalità di nomina concessa ai dirigenti dalla 107 (chiamata diretta) si allargava ad ipotizzare la possibilità di permanenza sull'alunno certificato di un docente di sostegno al di là del punteggio, stante la richiesta dei genitori. La proposta scatenò parecchio malcontento e non credo che sia andata a buon fine, o almeno io non ne ho più sentito parlare.

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Messaggio Da Italia-Germania 4-3 Mar 30 Apr - 23:57

Provate a leggere il D. Lgs 66 /2017 che entrerà in vigore il 1 settembre 2019, con le novità sul PEI in ICF e altro. In particolare, di continuità si parla nell'art. 14 comma 3.
Sbaglio o parla di questo?
Ci sono alcuni distinguo e inoltre cita espressamente che le modalità debbano essere definite da un decreto ministeriale (di cui credo non ci sia ancora traccia), ma sembra che tracci una strada proprio in questa direzione.
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Messaggio Da carla75 Mer 1 Mag - 7:55

Italia-Germania 4-3 ha scritto:Provate a leggere il D. Lgs 66 /2017 che entrerà in vigore il 1 settembre 2019, con le novità sul PEI in ICF e altro. In particolare, di continuità si parla nell'art. 14 comma 3.
Sbaglio o parla di questo?
Ci sono alcuni distinguo e inoltre cita espressamente che le modalità debbano essere definite da un decreto ministeriale (di cui credo non ci sia ancora traccia), ma sembra che tracci una strada proprio in questa direzione.
Infatti. Quindi in linea di principio la famiglia ha ragione. Purtroppo sappiamo che la legge 107 manca di tutti i suoi decreti attuativi
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Messaggio Da arrubiu Mer 1 Mag - 8:27

Attualmente, come dice carla75, non è possibile fare valere questo principio.
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Messaggio Da carla75 Mer 1 Mag - 16:04

arrubiu ha scritto:Attualmente, come dice carla75, non è possibile fare valere questo principio.
In realtà se la famiglia facesse ricorso a un giudice otterrebbe sicuramente riconoscimento del diritto , poiché la legge è chiara . è lo Stato che è inadempiente rispetto alla sua attuazione. dovrebbe essere quindi l'amministrazione a trovare una soluzione Il problema è che chi ha avuto l'intelligenza di porre in essere questa norma non si è reso conto di aver creato dei conflitti normativi difficili da risolvere . del resto la legge 107 è largamente incostituzionale e già in parte abrogata o di fatto mai applicata. Vedasi la chiamata diretta e gli ambiti
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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer 1 Mag - 16:26

Non mi permetto di insinuare la consueta ipotesi del troll multinick, anche perché sono consapevole che si tratti di un profilo registrato la bellezza di SEI anni fa, e quindi penso sinceramente che non c'entri niente.

Però una persona che si basa su argomentazioni come "avevo sentito dire" o "avevo letto che era stata fatta una riforma che...", senza citare nessuna fonte di diritto e nessuna rivendicazione sindacale, francamente, non dimostra grande professionalità.

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Messaggio Da mordekayn Gio 2 Mag - 16:28

Le graduatorie determinano l'individuazione dei supplenti e purtroppo ad oggi non è possibile far valere il criterio della continuità per confermare docenti specializzati sul sostegno senza scorrere le graduatorie di istituto (peraltro sono anche pochissimi). Anzi quest'anno per l'ennesimo anno di fila siamo stati costretti a riscorrere per ben 2 volte (a settembre e ottobre) le GI su tutti i posti da dare a chi è in GI di 1-2 e 3 fascia.

L'anno scorso infatti quando venivano raccolte queste fantomatiche letterine per chiedere conferma ho espresso la mia civile contrarietà, perchè così facendo ILLUDIAMO l'utenza che è possibile accontentarli. E' invece UTILE dire ai genitori come stanno le cose: il DIRIGENTE non può decidere di nominare chi vuole, ma deve sottostare ad una serie di norme pubblicistiche su cui non ha ALCUNA discrezionalità.

A sistema vigente la realtà è una: la graduatoria per punteggio e titoli (che non consentono ALCUNA discrezionalità da parte del Ds) è un letterale terno al lotto, quindi avere un docente valido o meno (o addirittura assenteista in maniera anche patologica visto che nelle GI ci sono personaggi che fanno di tutto per non lavorare, ricavando il massimo stipendio e punteggio possibile) è frutto della sorte.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio 2 Mag - 20:37

carla75 ha scritto:
arrubiu ha scritto:Attualmente, come dice carla75, non è possibile fare valere questo principio.
In realtà se la famiglia facesse ricorso a un giudice otterrebbe sicuramente riconoscimento del diritto , poiché la legge è chiara . è lo Stato che è inadempiente rispetto alla sua attuazione. dovrebbe essere quindi l'amministrazione a trovare una soluzione Il problema è che chi ha avuto l'intelligenza di porre in essere questa norma non si è reso conto di aver creato dei conflitti normativi difficili da risolvere . del resto la legge 107 è largamente incostituzionale e già in parte abrogata o di fatto mai applicata. Vedasi la chiamata diretta e gli ambiti

Tu pensi davvero che in linea di principio la cosa sia giusta?

Non rischia di diventare un boomerang dal punto di vista del diritto e della professionalità... favorendo la visione dell'insegnante di sostegno come una sorta di badante personale, la cui assunzione dipende direttamente dalle preferenze della famiglia, e non da valutazioni pubbliche trasparenti?

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Messaggio Da mordekayn Gio 2 Mag - 20:41

Sarebbe utile, esauriti gli specializzati che il Dirigente Scolastico possa avere la possibilità dopo la PRIMA individuazione di prorogare il contratto di lavoro anche l'anno successivo SENZA dover di nuovo scorrere le graduatorie e così fino alla scadenza  triennale delle graduatorie di istituto (in pratica nomine da GI il primo anno di vigenza, negli altri due proroga diretta se il Dirigente e il dipendente lo vogliono).
Non solo sui sostegni, ma anche sui posti comuni /normali. I benefici di un sistema simile sarebbero enormi, non perderemmo un mese buono a trovare personale dalle maledette graduatorie di istituto.

Altrimenti a che servono i Dirigenti Scolastici?
Se la discrezionalità è zero, tanto vale che facciamo tutto noi delle  segreterie, anzi ci dessero pure la possibilità di firmare i contratti così perdiamo anche meno tempo per le stipule.
Non servono "dirigenti" per individuare rigidamente dei dipendenti da una graduatoria, lo può fare anche un algoritmo o un dipendente esecutivo.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio 2 Mag - 21:15

per mordekayn: ma una cosa è quello che dici tu (cioè, dare la possibilità alla scuola di convocare prioritariamente l'incaricato dell'anno precedente, senza doversi ripassare tutte le graduatorie da capo), un'altra è subordinare questo alle preferenze delle famiglie (comprese anche quelle in negativo). Non si parla di istitutori privati, questo deve essere chiaro.

Io mi sono trovata almeno due volte in situazioni molto imbarazzanti (per fortuna solo come madre e non come collega)...

...in cui il crocchio di mamme esagitate, del tutto ignare della differenza fra una supplenza temporanea, un incarico annuale, un'assegnazione provvisoria e un trasferimento definitivo di persona di ruolo, pretendevano che si scrivesse una lettera collettiva alla preside perché "annullasse il trasferimento" di qualcuno, o perché "garantisse con certezza" ad aprile che una certa maestra, supplente annuale, fosse riconfermata di sicuro per l'anno dopo.

Io provai a spiegare in tutte le salse PERCHE' non era possibile, e non fui nemmeno creduta.

E non si trattava di sostegno, ma di normali insegnanti su posto comune, in un caso alle primarie e in un altro alle medie.

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Messaggio Da verdeacqua Gio 2 Mag - 21:47

mordekayn ha scritto:
Altrimenti a che servono i Dirigenti Scolastici?
Se la discrezionalità è zero, tanto vale che facciamo tutto noi delle  segreterie, anzi ci dessero pure la possibilità di firmare i contratti così perdiamo anche meno tempo per le stipule.
Non servono "dirigenti" per individuare rigidamente dei dipendenti da una graduatoria, lo può fare anche un algoritmo o un dipendente esecutivo.
Infatti me lo sono sempre chiesta... ma la realtà di oggi pare sia questa...

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Messaggio Da carla75 Ven 3 Mag - 8:38

paniscus_2.1 ha scritto:
carla75 ha scritto:
arrubiu ha scritto:Attualmente, come dice carla75, non è possibile fare valere questo principio.
In realtà se la famiglia facesse ricorso a un giudice otterrebbe sicuramente riconoscimento del diritto , poiché la legge è chiara . è lo Stato che è inadempiente rispetto alla sua attuazione. dovrebbe essere quindi l'amministrazione a trovare una soluzione Il problema è che chi ha avuto l'intelligenza di porre in essere questa norma non si è reso conto di aver creato dei conflitti normativi difficili da risolvere . del resto la legge 107 è largamente incostituzionale e già in parte abrogata o di fatto mai applicata. Vedasi la chiamata diretta e gli ambiti

Tu pensi davvero che in linea di principio la cosa sia giusta?

Non rischia di diventare un boomerang dal punto di vista del diritto e della professionalità... favorendo la visione dell'insegnante di sostegno come una sorta di badante personale, la cui assunzione dipende direttamente dalle preferenze della famiglia, e non da valutazioni pubbliche trasparenti?
quando dico che la legge 107 è incostituzionale mi riferisco anche alle criticità che stai sollevando tu. in qualsiasi ente pubblico nessuno puo' scegliersi l'operatore, sia esso un medico, un docente, un impiegato di sportello... ma qui non si sta parlando di quello che penso io, ma di quello che dice la legge. la legge 107 riconosce un diritto soggettivo. la famiglia potrebbe fare ricorso: magari otterrebbe un risarcimento, oppure in qualche modo l'ottemperanza, creando una voragine di altri possibili ricorsi. del resto se una legge e' fatta con i piedi a questo porta. non e' un caso che i decreti delegati non siano mai stati scritti, che gli ambiti non siano mai stati resi operativi (tanto che in sede di trasferimento in TITOLARE d'ambito poteva essere scavalcato da uno con più punti nella stessa provincia ma TITOLARE in altro ambito), e che l'attuale Ministro si sia affrettato a cancellare la 107 nella parte in cui si vietava la supplenza a chi aveva 36 mesi di servizio. molti in questo forum ingenuamente sottovalutavano questo passaggio normativo, ritenendo che tanto non sarebbe mai stato applicato. ma non e' così. una volta che hai messo nero su bianco un principio, che lo si renda operativo oppure no, esso genera diritti, interessi legittimi o aspettative di diritto. lì si che si sarebbero aperti ricorsi a cascata. e del resto e' quello che mi ha spinto ad aderire al piano di assunzione.
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Messaggio Da Dec Sab 4 Mag - 13:43

carla75 ha scritto:e che l'attuale Ministro si sia affrettato a cancellare la 107 nella parte in cui si vietava la supplenza a chi aveva 36 mesi di servizio. molti in questo forum ingenuamente sottovalutavano questo passaggio normativo, ritenendo che tanto non sarebbe mai stato applicato. ma non e' così. una volta che hai messo nero su bianco un principio, che lo si renda operativo oppure no, esso genera diritti, interessi legittimi o aspettative di diritto. lì si che si sarebbero aperti ricorsi a cascata. e del resto e' quello che mi ha spinto ad aderire al piano di assunzione.  

Ma infatti è successo quello che prevedevamo noi: la norma è stata abolita prima di entrare in vigore, quindi non è mai stata applicata. Non dubito che se fossimo arrivati alla scadenza del triennio ci sarebbero stati problemi, ma appunto non ci siamo arrivati.

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Messaggio Da carla75 Sab 4 Mag - 14:26

Dec ha scritto:
carla75 ha scritto:e che l'attuale Ministro si sia affrettato a cancellare la 107 nella parte in cui si vietava la supplenza a chi aveva 36 mesi di servizio. molti in questo forum ingenuamente sottovalutavano questo passaggio normativo, ritenendo che tanto non sarebbe mai stato applicato. ma non e' così. una volta che hai messo nero su bianco un principio, che lo si renda operativo oppure no, esso genera diritti, interessi legittimi o aspettative di diritto. lì si che si sarebbero aperti ricorsi a cascata. e del resto e' quello che mi ha spinto ad aderire al piano di assunzione.  

Ma infatti è successo quello che prevedevamo noi: la norma è stata abolita prima di entrare in vigore, quindi non è mai stata applicata. Non dubito che se fossimo arrivati alla scadenza del triennio ci sarebbero stati problemi, ma appunto non ci siamo arrivati.
Decidere col senno di poi è molto facile . del resto la norma è cambiata perché è cambiato anche il governo . A saperlo prima.... mi pare che il precedente governo invece avesse diramato un'informativa in cui sì invitavano le scuole a controllare i mesi di supplenza dei singoli docenti. Quindi allora si aveva tutta l'intenzione di applicare il dispositivo. E se vivi una regione dove ti sgambetti pure per due ore, sai quanti ricorsi...
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Messaggio Da carla75 Sab 4 Mag - 14:28

Dec ha scritto:
carla75 ha scritto:e che l'attuale Ministro si sia affrettato a cancellare la 107 nella parte in cui si vietava la supplenza a chi aveva 36 mesi di servizio. molti in questo forum ingenuamente sottovalutavano questo passaggio normativo, ritenendo che tanto non sarebbe mai stato applicato. ma non e' così. una volta che hai messo nero su bianco un principio, che lo si renda operativo oppure no, esso genera diritti, interessi legittimi o aspettative di diritto. lì si che si sarebbero aperti ricorsi a cascata. e del resto e' quello che mi ha spinto ad aderire al piano di assunzione.  

Ma infatti è successo quello che prevedevamo noi: la norma è stata abolita prima di entrare in vigore, quindi non è mai stata applicata. Non dubito che se fossimo arrivati alla scadenza del triennio ci sarebbero stati problemi, ma appunto non ci siamo arrivati.
Solo per amore di verità. La norma è stata abrogata dopo che è entrata in vigore, non prima. Era effettivamente vigente fino a pochi mesi fa.
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Messaggio Da Dec Sab 4 Mag - 14:29

carla75 ha scritto:
Dec ha scritto:
carla75 ha scritto:e che l'attuale Ministro si sia affrettato a cancellare la 107 nella parte in cui si vietava la supplenza a chi aveva 36 mesi di servizio. molti in questo forum ingenuamente sottovalutavano questo passaggio normativo, ritenendo che tanto non sarebbe mai stato applicato. ma non e' così. una volta che hai messo nero su bianco un principio, che lo si renda operativo oppure no, esso genera diritti, interessi legittimi o aspettative di diritto. lì si che si sarebbero aperti ricorsi a cascata. e del resto e' quello che mi ha spinto ad aderire al piano di assunzione.  

Ma infatti è successo quello che prevedevamo noi: la norma è stata abolita prima di entrare in vigore, quindi non è mai stata applicata. Non dubito che se fossimo arrivati alla scadenza del triennio ci sarebbero stati problemi, ma appunto non ci siamo arrivati.
Decidere col senno di poi è molto facile . del resto la norma è cambiata perché è cambiato anche il governo . A saperlo prima.... mi pare che il precedente governo invece avesse diramato un'informativa in cui sì invitavano le scuole a controllare i mesi di supplenza dei singoli docenti.  Quindi allora si aveva tutta l'intenzione di applicare il dispositivo. E se vivi una regione dove ti sgambetti pure per due ore, sai quanti ricorsi...

Non volevo certo criticare la tua scelta. Immagino che non sia stato facile e chiaramente nessuno può dire cosa sarebbe successo se il governo non fosse cambiato, ma secondo me avrebbero dovuto comunque mettere una pezza.

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Messaggio Da Dec Sab 4 Mag - 14:30

carla75 ha scritto:
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carla75 ha scritto:e che l'attuale Ministro si sia affrettato a cancellare la 107 nella parte in cui si vietava la supplenza a chi aveva 36 mesi di servizio. molti in questo forum ingenuamente sottovalutavano questo passaggio normativo, ritenendo che tanto non sarebbe mai stato applicato. ma non e' così. una volta che hai messo nero su bianco un principio, che lo si renda operativo oppure no, esso genera diritti, interessi legittimi o aspettative di diritto. lì si che si sarebbero aperti ricorsi a cascata. e del resto e' quello che mi ha spinto ad aderire al piano di assunzione.  

Ma infatti è successo quello che prevedevamo noi: la norma è stata abolita prima di entrare in vigore, quindi non è mai stata applicata. Non dubito che se fossimo arrivati alla scadenza del triennio ci sarebbero stati problemi, ma appunto non ci siamo arrivati.
Solo per amore di verità. La norma è stata abrogata dopo che è entrata in vigore, non prima. Era effettivamente vigente fino a pochi mesi fa.

Mi sembra che si iniziasse a contare dall'a.s. 2016/2017, dunque il terzo anno è quello attuale. Nessuno poteva quindi avere già tre anni al 31/8.

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Messaggio Da carla75 Sab 4 Mag - 14:31

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carla75 ha scritto:e che l'attuale Ministro si sia affrettato a cancellare la 107 nella parte in cui si vietava la supplenza a chi aveva 36 mesi di servizio. molti in questo forum ingenuamente sottovalutavano questo passaggio normativo, ritenendo che tanto non sarebbe mai stato applicato. ma non e' così. una volta che hai messo nero su bianco un principio, che lo si renda operativo oppure no, esso genera diritti, interessi legittimi o aspettative di diritto. lì si che si sarebbero aperti ricorsi a cascata. e del resto e' quello che mi ha spinto ad aderire al piano di assunzione.  

Ma infatti è successo quello che prevedevamo noi: la norma è stata abolita prima di entrare in vigore, quindi non è mai stata applicata. Non dubito che se fossimo arrivati alla scadenza del triennio ci sarebbero stati problemi, ma appunto non ci siamo arrivati.
Decidere col senno di poi è molto facile . del resto la norma è cambiata perché è cambiato anche il governo . A saperlo prima.... mi pare che il precedente governo invece avesse diramato un'informativa in cui sì invitavano le scuole a controllare i mesi di supplenza dei singoli docenti.  Quindi allora si aveva tutta l'intenzione di applicare il dispositivo. E se vivi una regione dove ti sgambetti pure per due ore, sai quanti ricorsi...

Non volevo certo criticare la tua scelta. Immagino che non sia stato facile e chiaramente nessuno può dire cosa sarebbe successo se il governo non fosse cambiato, ma secondo me avrebbero dovuto comunque mettere una pezza.
Questo sicuramente, Anche perché sarebbe stato un sistema ingestibile. Però allora era l'unica scelta possibile secondo me
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Messaggio Da carla75 Sab 4 Mag - 14:32

Dec ha scritto:
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carla75 ha scritto:e che l'attuale Ministro si sia affrettato a cancellare la 107 nella parte in cui si vietava la supplenza a chi aveva 36 mesi di servizio. molti in questo forum ingenuamente sottovalutavano questo passaggio normativo, ritenendo che tanto non sarebbe mai stato applicato. ma non e' così. una volta che hai messo nero su bianco un principio, che lo si renda operativo oppure no, esso genera diritti, interessi legittimi o aspettative di diritto. lì si che si sarebbero aperti ricorsi a cascata. e del resto e' quello che mi ha spinto ad aderire al piano di assunzione.  

Ma infatti è successo quello che prevedevamo noi: la norma è stata abolita prima di entrare in vigore, quindi non è mai stata applicata. Non dubito che se fossimo arrivati alla scadenza del triennio ci sarebbero stati problemi, ma appunto non ci siamo arrivati.
Solo per amore di verità. La norma è stata abrogata dopo che è entrata in vigore, non prima. Era effettivamente vigente fino a pochi mesi fa.

Mi sembra che si iniziasse a contare dall'a.s. 2016/2017, dunque il terzo anno è quello attuale. Nessuno poteva quindi avere già tre anni al 31/8.
Scusami era solo un dettaglio tecnico. La norma era in vigore, gli effetti ovviamente poteva di spiegarsi come dici tu solo dopo 3 anni. Ma il computo partiva , appunto, già dal 2016
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Messaggio Da mordekayn Sab 11 Mag - 18:23

Il vincolo delle supplenze al 31 08 era talmente idiota (come quasi tutto quanto fatto dai riformisti tristemente a noi noti) che lo han dovuto togliere...il miur non deve eliminare i supplenti, ma bensi garantire ( anche con concorsi riservati per smaltire i precari di lungo corso) a tutti coloro che ne hanno i requisiti di poter accedere a procedure concorsuali fatte a cadenza continua su tutti i posti vacanti e disponibili.
Non e' imponendo limiti che si pone un argine ai ricorsi, ma scrivendo norme chiare e facendo concorsi che limitino dove possibile l'utilizzo dei supplenti sui posti vacanti e disponibili. Bisognerebbe anche trovare dei correttivi per dare un minimo di discrezionalita' ai ds di nominare i supplenti. Le graduatorie in questi anni han funzionato malissimo ( anche da un punto di vista delle tempistiche) e continuo a pensare che in un regime cosi rigido continuare con la finzione delle nomine del ds ( che spesso neanche si occupa in realta' di questo aspetto) e' anche deleterio, perche' la percezione dall'esterno e' che se mancano docenti o non vengono nominati o quelli individuati sono inadeguati ( come spesso capita) sia colpa del ds. Non e' cosi, le scuole hanno le mani legate anche e sopratutto con i lazzaroni assenteisti. Stiaml finendo l'anno scolastico e inizia la solita penosa processione del " ma anno prossimo riusciro' a lavorare da voi? " a queste persone devo sempre ribadire che comandano le graduatorie e che un minimo di discrezionalita' la abbiamo solo dalle mad , a graduatorie esaurite ( in primaria ad esempio da noi tempo 20 giorni di nomine le gi sono totalmente esaurite e parte la caccia spasmodica a tutto cio' che assomiglia anche solo vagamente ad un docente)

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