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Messaggio Da giustell Sab Apr 20, 2019 11:25 am

Cosa è questa storia che i docenti non possono più fruire di giorni di ferie come permessi?

https://www.tecnicadellascuola.it/ferie-fruibili-in-corso-danno-dai-docenti-i-sindacati-chiedono-la-rettifica-di-una-nota-aran

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Messaggio Da Gianfranco Sab Apr 20, 2019 2:22 pm

Il contratto non è cambiato. Mi sembra che l'Aran abbia dimenticato che la questione è regolata dal contratto e che non può cimentarsi in un'interpretazione del contratto senza la controparte
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Messaggio Da giustell Sab Apr 20, 2019 2:43 pm

sarà come dici, ma intanto l amministrazione segue l orientamento dell ARAN

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Messaggio Da giovanna onnis Sab Apr 20, 2019 5:08 pm

Ti è capitato personalmente di  chiedere un giorno di ferie come permesso e ti è stato negato?

Ti ricordo che in questo caso il giorno non deve essere concesso, ma è un tuo diritto, come chiarisce l'art.15 comma 2 del CCNL, sempre valido:

"Il dipendente, inoltre, ha diritto, a domanda, nell'anno scolastico, a tre giorni di permesso
retribuito per motivi personali o familiari documentati anche mediante autocertificazione. Per
gli stessi motivi e con le stesse modalità, sono fruiti i sei giorni di ferie durante i periodi di
attività didattica
di cui all’art. 13, comma 9, prescindendo dalle condizioni previste in tale
norma.
"
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Messaggio Da giustell Sab Apr 20, 2019 5:28 pm

non mi è ancora capitato di chiedere giorni di ferie. Non sto assolutamente mettendo in dubbio la validità del contratto, ma avanzando una semplice constatazione: se l'aran dà un'interpretazione, l'amministrazione la applica e ciò significa che i dirigenti negheranno le ferie. E a quel punto che resta? fare ricorso? E' un nostro diritto fruire di quei giorni di ferie, ma se l'amministrazione li nega che facciamo? facile citare i diritti, ma se nella realtà rimangono lettera morta, si può anche evitare di scomodare il contratto

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Messaggio Da giovanna onnis Sab Apr 20, 2019 5:40 pm

giustell ha scritto:non mi è ancora capitato di chiedere giorni di ferie. Non sto assolutamente mettendo in dubbio la validità del contratto, ma avanzando una semplice constatazione: se l'aran dà un'interpretazione, l'amministrazione la applica e ciò significa che i dirigenti negheranno le ferie. E a quel punto che resta? fare ricorso? E' un nostro diritto fruire di quei giorni di ferie, ma se l'amministrazione li nega che facciamo? facile citare i diritti, ma se nella realtà rimangono lettera morta, si può anche evitare di scomodare il contratto
Assolutamente NO.
Perchè evitare di scomodare il contratto?
E' nel contratto che sono stabiliti i nostri diritti e doveri
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Messaggio Da giustell Sab Apr 20, 2019 5:47 pm

Va bene, hai ragione. Ma, ripeto, se l'ARAN dice X l'amministrazione applica X. Amen

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Messaggio Da gugu Sab Apr 20, 2019 5:49 pm

Ma sei angosciante.
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Messaggio Da giustell Sab Apr 20, 2019 5:54 pm

gugu ha scritto:Ma sei angosciante.

sarà...

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Messaggio Da Gianfranco Sab Apr 20, 2019 6:27 pm

giustell ha scritto:Va bene, hai ragione. Ma, ripeto, se l'ARAN dice X l'amministrazione applica X. Amen
È il Dirigente Scolastico che si prende la responsabilità personale di applicare o disapplicare il contratto. Se un DS decide di disapplicare il contratto sulla base di una nota dell'Aran assumendosi il rischio di una controversia legale, ha qualche problema professionale.
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Messaggio Da giustell Sab Apr 20, 2019 6:33 pm

si certo, chi farebbe ricorso per qualche giorno di ferie? non diciamo baggianate e stiamo con i piedi per terra. É l amministraziokne che decide e il dirigente scol. si adegua di conseguenza

giustell

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Messaggio Da Gianfranco Sab Apr 20, 2019 6:37 pm

giustell ha scritto:si certo, chi farebbe ricorso per qualche giorno di ferie? non diciamo baggianate e stiamo con i piedi per terra. É l amministraziokne che decide  e il dirigente scol. si adegua di conseguenza
Non esiste alcuna "amministrazione" gerarchicamente sovraordinata alla scuola. È il contratto che regola le ferie e il contratto non è cambiato. La nota non cambia niente. Chi vuole disapplicare il contratto poteva farlo prima come può farlo adesso assumendosi la responsabilità di incorrere in una controversia. Chi non vuole rivolgersi al giudice non lo faceva prima come non lo farà ora. Una nota non è fonte di diritto
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Messaggio Da giustell Sab Apr 20, 2019 7:15 pm

non esiste alcuna gerarchia nella scuola? ma siete matti? state dicendo che se il miur decidesse in un senso i dirigenti non si adeguerebbero? Ma vivete sulla luna? Ricordo che l aran aveva detto che il congedo parentale fruito dopo i sei anni nn va retribuito interpretando a suo modo la normativa, e così è. Questa cosa è diventata regola. Poi ognuno é libero di ricorrere o meno. Ma questa é un altra questione

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Messaggio Da Gianfranco Sab Apr 20, 2019 7:31 pm

giustell ha scritto:non esiste alcuna gerarchia nella scuola?
Sei rimasto indietro di 20 anni
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Messaggio Da giustell Sab Apr 20, 2019 7:41 pm

...cerca di scendere dalle stelle

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Messaggio Da arrubiu Sab Apr 20, 2019 7:49 pm

Qua nessuno dice o scrive baggianate (soprattutto Gianfranco).
Quindi cerchiamo di portare un po' di rispetto per tutti.
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Messaggio Da giustell Sab Apr 20, 2019 8:02 pm

OK, allora mettiamola così: l'ARAN ha dato la sua interpretazione e l'amministrazione si adeguerà: non è la prima volta che succede. Quindi i dirigenti scolastici, che dell'amministrazione fanno parte, applicheranno tale parere negando le ferie, e ne avranno una valida giustificazione. Contratto o non contratto. A meno che non intervenga un ulteriore chiarimento con un passo indietro dell'ARAN. Per il resto, la questione dei diritti da far rispettare in tribunale va su un altro piano e riguarda valutazioni personali e soggettive.

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Messaggio Da giovanna onnis Dom Apr 21, 2019 11:09 am

giustell ha scritto:si certo, chi farebbe ricorso per qualche giorno di ferie? non diciamo baggianate e stiamo con i piedi per terra. É l amministraziokne che decide  e il dirigente scol. si adegua di conseguenza
Certo che sei gentile!
Se ritieni che qui si dicano baggianate evita di chiedere continuamente informazioni e chiarimnenti..non solo in questo topic!!
Gianfranco sicuramente è superiore e si fa scivolare la tua risposta, ma a parer mio non è corretto rispondergli in questo modo considerando che è sempre disponibile con tutti e se risponde lo fa sempre con cognizione di causa
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Messaggio Da balanzoneXXI Dom Apr 21, 2019 11:14 am

giustell ha scritto:sarà come dici, ma intanto l amministrazione segue l orientamento dell ARAN

Sei sicuro? Un mio collega ha preso il quinto giorno di permesso proprio lunedi' scorso.

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Messaggio Da balanzoneXXI Dom Apr 21, 2019 11:18 am

giustell ha scritto:si certo, chi farebbe ricorso per qualche giorno di ferie? non diciamo baggianate e stiamo con i piedi per terra. É l amministraziokne che decide  e il dirigente scol. si adegua di conseguenza

Invece vale la pena, a parte la questione di principio.Fra 3 e 9 c' è una bella differenza.

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Messaggio Da giustell Mer Mag 01, 2019 10:49 am

Si continua a pubblicare sul sito di orizzontescuola che l'ARAN nega i giorni di ferie quindi questo dimostra che la nn concessione delle ferie è un rischio più che concreto. Ma i sindacati hanno già avuto una qualche risposta dal MIUR?

giustell

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