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Aumenti stipendiali, riflessioni

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Messaggio Da gugu Mer Apr 24, 2019 8:21 am

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/aumenti-stipendio-insegnanti-sindacati-e-bussetti-firmano-intesa/


In attesa di nuovi dettagli...

Questo accordo avrà veramente dei risvolti positivi?
Mi pare si sia già chiarito che fino al 2020 non se ne parla di aumentare gli stipendi nemmeno di un euro come scritto nel DEF.
Nel 2020 è molto probabile che questo governo non ci sia più, quindi il nuovo non sarebbe minimamente tenuto a rispettare l'accordo (anzi dirà che, trovandoci in una pessima situazione economica ereditata, gli stipendi non si aumenteranno).

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Messaggio Da royalstefano Gio Apr 25, 2019 6:21 pm

totò ha scritto:
royalstefano ha scritto:
totò ha scritto:
gugu ha scritto:1.630 mi sembra un po' troppo; ad un aumento dello stipendio corrisponderà anche una diminuzione delle detrazioni lavoro dipendente e un aumento delle addizionali regionali e comunali.

Bha..sinceramente il conto all'euro non saprei. Posso dire che oggi allo stato
attuale con assegni famigliari della bambina 18 euro + le detrazioni della stessa, in fascia 9-14 prendo 1610.  (comprese le 5 euro dell'indennità di vacanza.
Le detrazioni e gli assegni NF, con quel netto, saranno al 50%.

In che senso al  50%??
50% tu e 50% coniuge, ad esempio. Alcuni commercialisti, per ragioni fiscali, lo consigliano.
L'importo che hai indicato (1610) è di aprile? se così fosse, hai le addizionali.

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Messaggio Da totò Gio Apr 25, 2019 6:28 pm

Si certo è di Aprile. No le detrazioni e AF sono il 100% sul mio cedolino.
1610 compresa l'indennità di vacanza altrimenti era 1605.

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Messaggio Da Ospite Gio Apr 25, 2019 6:32 pm

royalstefano ha scritto:Segnala il medico evasore alla Guardia di Finanza, anziché al forum OS.
Come sei bello...Non ho detto che ho visto o ho subito un fatto del genere (anche se l'ho visto e subito, come te, sono arciconvinto) ma ho parlato di un'evasione conosciutissima a tutti, di cui se ne parla tutti i santi giorni e quindi conosciuta pure da te. Tanto conosciuta che nessuno preposto a ciò va a controllare, perché sa che nessuno andrà a denunciare. Quindi non fare battute del cacchio.
royalstefano ha scritto:Gli stipendi del personale della scuola sono stati sempre piuttosto bassi. Non è una novità, no?
Storicamente non sono stati sempre piuttosto bassi, però lo stanno diventando sempre di più.
royalstefano ha scritto:tu dovresti saperlo considerato che sei da parecchio nel mondo della scuola.
Lo so perché ho insegnato dal 1971 al 2010. Ora sono in pensione, con una pensione mensile che tu non vedrai nemmeno con il lumicino.
royalstefano ha scritto:Fattene una ragione e lavorerai più serenamente.
Io devo farmene una ragione? Il paradosso è che io m'incazzo al posto tuo! E scenderei pure in piazza al tuo fianco, solo se tu lo facessi...
Il guaio è che leggendo questi interventi trovo più docenti assuefatti e spocchiosi che non docenti seriamente incazzati per il proprio status. Guarda, che prima (30-40 fa), i docenti erano tutti incazzati e avevano una migliore considerazione di se stessi.
Si vede che i tempi sono cambiati.

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Messaggio Da gugu Gio Apr 25, 2019 6:35 pm

Mi pare che i problemi del debito pubblico (che paghiamo ora) siano iniziati proprio negli anni '80, quando ad esempio ai docenti fu assicurato un aumento di 300.000 lire.
Tu quali soluzioni economiche hai da proporre per non cadere dalla padella alla brace?
Sei sicuro che con 200 euro in più ai docenti i problemi del paese siano risolti?
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Messaggio Da Ospite Gio Apr 25, 2019 7:00 pm

gugu ha scritto:Mi pare che i problemi del debito pubblico (che paghiamo ora) siano iniziati proprio negli anni '80, quando ad esempio ai docenti fu assicurato un aumento di 300.000 lire.
Ah, te lo ricordi? Raccontalo a royalstefano, che dice che gli stipendi degli insegnanti sono stati sempre piuttosto bassi. Quegli insegnanti del 1987 avevano gli attributi!
gugu ha scritto:Tu quali soluzioni economiche hai da proporre per non cadere dalla padella alla brace?
I problemi del debito pubblico dovuto a quegli aumenti di stipendio?! Guarda che è l'unica cosa che non ho mai pensato.
gugu ha scritto:Sei sicuro che con 200 euro in più ai docenti i problemi del paese siano risolti?
Qua bisogna risolvere i problemi dei docenti...e credimi, con 200 euro netti al mese in più, qualche problemino loro lo incominciano a risolvere.

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Messaggio Da michetta Gio Apr 25, 2019 7:02 pm

totò ha scritto:
gugu ha scritto:1.630 mi sembra un po' troppo; ad un aumento dello stipendio corrisponderà anche una diminuzione delle detrazioni lavoro dipendente e un aumento delle addizionali regionali e comunali.

Bha..sinceramente il conto all'euro non saprei. Posso dire che oggi allo stato
attuale con assegni famigliari della bambina 18 euro + le detrazioni della stessa, in fascia 9-14 prendo 1610.  (comprese le 5 euro dell'indennità di vacanza.

scusa gugu, a me 1630 non sembra troppo (se considero il mio cedolino di aprile)
no assegni familiari, detrazioni figli al 50% con mio marito, bonus renzi a 36 euro, addizionali regionali attorno a 50 euro. Detto questo, il mio ultimo netto è 1621, già molto vicino ai 1630
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Messaggio Da gugu Gio Apr 25, 2019 7:08 pm

Tieni presente che con l'aumento perderesti tutto il bonus Renzi, quindi avresti un aumento reale di circa 30 euro netti.
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Messaggio Da michetta Gio Apr 25, 2019 7:11 pm

gugu ha scritto:Tieni presente che con l'aumento perderesti tutto il bonus Renzi, quindi avresti un aumento reale di circa 30 euro netti.

ok, quindi posso ipotizzare 1640/1650 ?
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Messaggio Da gugu Gio Apr 25, 2019 7:19 pm

Con le detrazioni per il figlio, sì.
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Messaggio Da royalstefano Gio Apr 25, 2019 7:22 pm

giobbe ha scritto:
royalstefano ha scritto:Segnala il medico evasore alla Guardia di Finanza, anziché al forum OS.
Come sei bello...Non ho detto che ho visto o ho subito un fatto del genere (anche se l'ho visto e subito, come te, sono arciconvinto) ma ho parlato di un'evasione conosciutissima a tutti, di cui se ne parla tutti i santi giorni e quindi conosciuta pure da te. Tanto conosciuta che nessuno preposto a ciò va a controllare, perché sa che nessuno andrà a denunciare. Quindi non fare battute del cacchio.
royalstefano ha scritto:Gli stipendi del personale della scuola sono stati sempre piuttosto bassi. Non è una novità, no?
Storicamente non sono stati sempre piuttosto bassi, però lo stanno diventando sempre di più.
royalstefano ha scritto:tu dovresti saperlo considerato che sei da parecchio nel mondo della scuola.
Lo so perché ho insegnato dal 1971 al 2010. Ora sono in pensione, con una pensione mensile che tu non vedrai nemmeno con il lumicino.
royalstefano ha scritto:Fattene una ragione e lavorerai più serenamente.
Io devo farmene una ragione? Il paradosso è che io m'incazzo al posto tuo! E scenderei pure in piazza al tuo fianco, solo se tu lo facessi...
Il guaio è che leggendo questi interventi trovo più docenti assuefatti e spocchiosi che non docenti seriamente incazzati per il proprio status. Guarda, che prima (30-40 fa), i docenti erano tutti incazzati e avevano una migliore considerazione di se stessi.
Si vede che i tempi sono cambiati.
Considerato che non mi sembri proprio lucido, ti auguro un buon proseguimento di serata e di goderti la pensione da docente "con gli attributi".

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Messaggio Da royalstefano Gio Apr 25, 2019 7:30 pm

michetta ha scritto:
totò ha scritto:
gugu ha scritto:1.630 mi sembra un po' troppo; ad un aumento dello stipendio corrisponderà anche una diminuzione delle detrazioni lavoro dipendente e un aumento delle addizionali regionali e comunali.

Bha..sinceramente il conto all'euro non saprei. Posso dire che oggi allo stato
attuale con assegni famigliari della bambina 18 euro + le detrazioni della stessa, in fascia 9-14 prendo 1610.  (comprese le 5 euro dell'indennità di vacanza.

scusa gugu, a me 1630 non sembra troppo (se considero il mio cedolino di aprile)
no assegni familiari, detrazioni figli al 50% con mio marito, bonus renzi a 36 euro, addizionali regionali attorno a 50 euro. Detto questo, il mio ultimo netto è 1621, già molto vicino ai 1630
Le 1605 euro ad aprile del collega con 18 euro del figlio al 100% e detrazioni al 100% a me sembrano poche. Certo dipende molto dagli importi delle 2 addizionali. Se si aggirassero sulle 80/90 euro, lo stipendio di 1600 euro circa sarebbe nella normalità.

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Messaggio Da michetta Gio Apr 25, 2019 7:48 pm

totò ha detto di essere lombardo, quindi riguardo alle addizionali di questa regione ci può aiutare gugu
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Messaggio Da gugu Gio Apr 25, 2019 7:53 pm

michetta ha scritto:totò ha detto di essere lombardo, quindi riguardo alle addizionali di questa regione ci può aiutare gugu


Le addizionali sono simili in tutte le regioni del Nord, più basse di quelle delle regioni del Sud.
Ad esempio io ho circa 60 euro al mese, con un imponibile 2018 di poco superiore ai famosi 24.600 euro.
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Messaggio Da Ospite Gio Apr 25, 2019 8:15 pm

royalstefano ha scritto:
Considerato che non mi sembri proprio lucido, ti auguro un buon proseguimento di serata e di goderti la pensione da docente "con gli attributi".
Questo modo di dire capita ai docenti "lucidissimi" quando sono a corto di argomenti.

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Messaggio Da ManuSLS Gio Apr 25, 2019 8:41 pm

giobbe ha scritto:
royalstefano ha scritto:Segnala il medico evasore alla Guardia di Finanza, anziché al forum OS.
Come sei bello...Non ho detto che ho visto o ho subito un fatto del genere (anche se l'ho visto e subito, come te, sono arciconvinto) ma ho parlato di un'evasione conosciutissima a tutti, di cui se ne parla tutti i santi giorni e quindi conosciuta pure da te. Tanto conosciuta che nessuno preposto a ciò va a controllare, perché sa che nessuno andrà a denunciare. Quindi non fare battute del cacchio.
royalstefano ha scritto:Gli stipendi del personale della scuola sono stati sempre piuttosto bassi. Non è una novità, no?
Storicamente non sono stati sempre piuttosto bassi, però lo stanno diventando sempre di più.
royalstefano ha scritto:tu dovresti saperlo considerato che sei da parecchio nel mondo della scuola.
Lo so perché ho insegnato dal 1971 al 2010. Ora sono in pensione, con una pensione mensile che tu non vedrai nemmeno con il lumicino.
royalstefano ha scritto:Fattene una ragione e lavorerai più serenamente.
Io devo farmene una ragione? Il paradosso è che io m'incazzo al posto tuo! E scenderei pure in piazza al tuo fianco, solo se tu lo facessi...
Il guaio è che leggendo questi interventi trovo più docenti assuefatti e spocchiosi che non docenti seriamente incazzati per il proprio status. Guarda, che prima (30-40 fa), i docenti erano tutti incazzati e avevano una migliore considerazione di se stessi.
Si vede che i tempi sono cambiati.

Giobbe, hai perfettamente ragione e tutta la mia stima. Io sono un giovane insegnante e sono pochi anni che insegno alle superiori, ma mi guardo attentamente e criticamente attorno. In piu' miei genitori sono in servizio da 40 anni e mi raccontano il loro vissuto in una scuola molto diversa. Diversa a cominciare dagli insegnanti stessi! Meno spocchia e nient'affatto inclini a mettersi chini a fare persino il lavoro extra per lo stipendio da impiegato postale. Come oggi invece vedo fare da molti colleghi giovani e molto inconsapevoli di quello che la loro professione meriterebbe. come dici tu ASSUEFATTI dallo schifo in cui versa il carrozzone forse.
Quello che manca è l'incazzatura e per questo la scuola andrà a rotoli.
Come dire: il mondo del lavoro di oggi fa schifo e a me, giovane laureato e specializzato, tutto sommato m'è andata bene con questi neanche 1500 euro mensili!


Ultima modifica di ManuSls il Gio Apr 25, 2019 8:54 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da ManuSLS Gio Apr 25, 2019 8:47 pm

gugu ha scritto:Senza detrazione sarebbero 1.470 euro netti, esattamente quello che prendo io in Lombardia.
Gli stipendi alla fine, aggiustate le addizionali, sono tutti uguali.

Quindi è chiaro che - in base a questo fantaumento - la prima fascia avrà 1.500 euro di netto e la seconda poco più di 1.600.

Tra l'altro bisogna anche capire da quando partirebbero gli arretrati. Stando alle regole attuali in concomitanza con la vacanza contrattuale, per cui a tutti spetteranno gli arretrati da Aprile 2019.

Direi, in base al fantaumento di 100 lordi, che la prima fascia della secondaria avrebbe senza ulteriori detrazioni o AF un netto di 1.540 medi su 12 mensilità (1.480 attuali + 60-65 netti di aumento). Mentre la fascia 9-14 alle superiori avrebbe un netto almeno di 1.620 pur perdendo il bonus (pochi euro).

PS. Il bonus di 80 euro non verrebbe perso nella fascia 0-8 anzi rimarrebbe per intero perchè, pur con aumento di 100 euro, l'imponibile annuo non supererebbe i 24.600 euro. A meno che non si percepiscano altri redditi da FIS o altro..

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Messaggio Da totò Gio Apr 25, 2019 8:54 pm

Ragazzi ho un imponibile alto rispetto alla mia fascia 9-14 perchè ho un buon fis. Ecco perchè ho delle trattenute più alte e delle detrazioni più basse. Comunque le mie trattenute regionali e comunali della Lombardia sono: 75 euro.

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Messaggio Da gugu Gio Apr 25, 2019 8:55 pm

Alle superiori è molto difficile non avere FIS, basta essere coordinatori. Basta essere anche solo commissario interno.
E poi bisogna calcolare anche il bonus.

Quindi il tuo esempio per la fascia 0-8 va bene solo per un docente che non fa assolutamente nulla oltre le 18 ore e che di conseguenza ha un bonus sempre uguale a 0.

Io di docenti di ruolo così non ne conosco nessuno. Tu sì?
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Messaggio Da ManuSLS Gio Apr 25, 2019 9:12 pm

Io sono di ruolo e non sono disposto ad accettare nulla dei 4 spicci dal FIS perché ho una dignità professionale. Quindi, ad eccezione della partecipazione agli esami come commissario,non faccio nient'altro che il lavoro ordinario e non soffro di forti conguagli, né di rischi di ridare parte del bonus;)

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Messaggio Da royalstefano Gio Apr 25, 2019 9:13 pm

Nella fascia 9-14, senza fis, spetta ancora una parte di bonus 80 euro?

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Messaggio Da ManuSLS Gio Apr 25, 2019 9:14 pm

Colgo l'occasione per esortare tutti, specie i più giovani, che nella scuola com' è ora NON conviene fare nient'altro che il necessario e obbligatorio. Sono pochi spicci e le tasse aumentano..per tanto lavoro extra!

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Messaggio Da gugu Gio Apr 25, 2019 9:19 pm

ManuSls ha scritto:Io sono di ruolo e non sono disposto ad accettare nulla dei 4 spicci dal FIS perché ho una dignità professionale. Quindi, ad eccezione della partecipazione agli esami come commissario,non faccio nient'altro che il lavoro ordinario e non soffro di forti conguagli, né di rischi di ridare parte del bonus;)

Buon per te.
Come neo-immesso in ruolo hai già la strada lastricata di buone intenzioni.
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Messaggio Da gugu Gio Apr 25, 2019 9:20 pm

royalstefano ha scritto:Nella fascia 9-14, senza fis, spetta ancora una parte di bonus 80 euro?

Pochissimo, non facendo nulla si hanno 26.000 euro di imponibile.
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Messaggio Da ManuSLS Gio Apr 25, 2019 9:27 pm

Gugu, hai colto in pieno: la scuola si REGGE sulle "buone intenzioni" di docenti che si sentono "vocati" o semplicemente ignari del loro contratto! Permetti che ti dica che è agghiacciante. Io credo che che il lavoro vada pagato adeguatamente e, dal canto mio, concentro le mie energie nel lavoro in classe e ti garantisco che ne traggo i maggiori benefici.

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Messaggio Da royalstefano Gio Apr 25, 2019 9:58 pm

gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:Nella fascia 9-14, senza fis, spetta ancora una parte di bonus 80 euro?

Pochissimo, non facendo nulla si hanno 26.000 euro di imponibile.
Una ventina di euro?

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