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Prove di simulazione

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Messaggio Da franco71 Sab Mag 11, 2019 8:47 pm

Se volete far esercitare (e divertire) i vostri studenti su come confutare una teoria non scientifica:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/05/11/terrapiattisti-il-convegno-a-palermo-lo-sbarco-sulla-luna-finzione-e-pure-i-giornalisti-devono-pagare-per-partecipare/5171877/
(ps e soprattutto da vedere il video dell'evento: i tipi sono già inquietanti a vedersi)

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Messaggio Da lucetta10 Sab Mag 11, 2019 9:39 pm

già fatto ma al contrario (si divertono più): ho assegnato ai miei alunni un testo argomentativo di confutazione della teoria della terra sferica da indirizzare al convegno dei terrapiattisti

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Messaggio Da Titti76 Sab Mag 11, 2019 10:45 pm

Paddington ha scritto:
Altra perplessità: la missione non fu mai replicata.


Ma che dici? è stata ripetuta per sei volte nell'arco di 3 anni.
Ci sono i reperti, nel senso che ci sono kili e kili di roccia lunare.
Di recente la sonda giapponese (mi pare) ha fatto un giro intorno alla luna ed ha ripreso anche l'automobilina abbandonata lì dagli americani.

Certo, se mi dici che farlo con la tecnolgia del 1969 è sorprendete, ok, ma sorprendente non vuol dire impossibile.

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Messaggio Da franco71 Sab Mag 11, 2019 11:13 pm

Paddington ha scritto:...
Lasciamo stare la terra piatta,  ...
Tuttavia lo sbarco sulla Luna non è dimostrabile.
Non sarai un terrapiattista ma un "comblottista" sì.

Ti dirò di più c'è già stato l'ammartaggio (ancor prima dell'allunaggio):
https://www.youtube.com/watch?v=I501AaqCDAg


Ultima modifica di franco71 il Sab Mag 11, 2019 11:22 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da franco71 Sab Mag 11, 2019 11:27 pm

Titti76 ha scritto:
Paddington ha scritto:
Altra perplessità: la missione non fu mai replicata.


Ma che dici? è stata ripetuta per sei volte nell'arco di 3 anni.
Ci sono i reperti, nel senso che ci sono kili e kili di roccia lunare.
Di recente la sonda giapponese (mi pare) ha fatto un giro intorno alla luna ed ha ripreso anche l'automobilina abbandonata lì dagli americani.
...
Un complottista potrebbe risponderti (già l'ha fatto) che evidentemente ci sono state sei sceneggiature di allunaggi, un braccio meccanico che ha prelevato le rocce lunari ed un'automobilina elettrica paracadutata e telecomandata sul suolo stesso.

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Messaggio Da franco71 Sab Mag 11, 2019 11:45 pm

Paddington ha scritto:L automobiline elettrica non sarà la Tesla di Musk?
https://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2019/04/19/news/waverley_electric-224423258/?ref=RHPPBT-VM-I224467389-C4-P16-S1.4-T1

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Messaggio Da franco71 Dom Mag 12, 2019 12:04 am

lucetta10 ha scritto:... ho assegnato ai miei alunni un testo argomentativo di confutazione della teoria della terra sferica da indirizzare al convegno dei terrapiattisti
Un pò come gli autori dei finti selfie con Salvini.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Dom Mag 12, 2019 10:25 am

Paddington ha scritto:
Complesso si,ma progetto privato e non così complesso come una missione umana sulla Luna.

E' esattamente questo il motivo principale per cui tanta gente giovane casca nella tentazione del complottismo "antilunare" (ma non mi aspettavo che ci cascasse anche un quarantenne, e per di più ingegnere): la perdita quasi totale di memoria storica che risalga a poco più di 10 o 20 anni.

Cioè, un sacco di gente non farebbe una piega a prendere atto di un eventuale sbarco sulla Luna oggi, ma non riesce a credere che ci si potesse riuscire con le tecnologie di 50 anni fa, perché pensa che 50 anni fa fosse un'epoca eccezionalmente lontana, arcaica e primitiva, e che più o meno si vivesse come nel Medioevo...

Ma provare a chiedere a qualche ingegnere aerospaziale in pensione, che sia almeno sui 75 anni adesso? Dovresti conoscerne un po' e via, no? Anche se non hanno lavorato direttamente in progetti americani, dovrebbero essere in grado di dare una testimonianza generale di quale fosse il contesto di lavoro e il livello di complessità tecnologica di quell'ambiente, alla fine degli anni sessanta o inizio dei settanta!

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Messaggio Da franco71 Dom Mag 12, 2019 11:40 am

Paddington ha scritto:...
Ti ricordo che l ultimo disastro a riguardo è avvenuto con lo shuttle Columbia che si è disintegrato al rientro. E parliamo di andare in orbita, non sulla luna.Tutti morti.siamo nel 2003.
...
17 anni prima fu il challenger ad esplodere in decollo.ve la ricordate la maestra che voleva far lezione dallo spazio? Fu un o ring il responsabile. ...
Stai citando degli episodi in cui la causa principale non fu la carenza di tecnologia ma la mancanza del rispetto delle verifiche necessarie per una missione spaziale in sicurezza. All'epoca ci fu un'accelerazione, da parte della nasa, nel programma spaziale shuttle spaziali in barba a tutte le norme di sicurezza.

https://www.focus.it/scienza/spazio/challenger-la-storia-della-tragedia-dello-shuttle:
"Se solo i responsabili del lancio avessero rispettato tutte le condizioni necessarie per un decollo in sicurezza, con temperature ambientali più miti e minori venti d'alta quota, probabilmente il ben noto difetto delle guarnizioni non avrebbe causato la tragedia accaduta, e ci sarebbe poi stato più tempo per rivederne il design."

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Messaggio Da mac67 Dom Mag 12, 2019 11:50 am

Anni fa, durante una conversazione con un prof dell'est Europa, venne fuori il tema delle missioni Apollo. La sua risposta mi ha convinto: "Anche l'URSS aveva un programma spaziale e controllava tutto quel che facevano gli USA, e viceversa. Se non fosse stato vero, i sovietici avrebbero sputtanato gli USA".

Il fatto che non ci hanno nemmeno provato mi basta.

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Messaggio Da franco71 Dom Mag 12, 2019 12:02 pm

A proposito ancora del ruolo dell'URSS. Più sopra si obiettava della mancata replica della missione del '69, ma che in realtà ci fu. Ora, ammesso che non ci fossero state repliche, dato che l'URSS non fece l'allunaggio che senso avrebbe avuto una ripetizione da parte degli USA? Il primo successo sarebbe già stato sufficiente per la loro "supremazia" nello spazio.

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Messaggio Da franco71 Dom Mag 12, 2019 12:05 pm

mac67 ha scritto:Anni fa, durante una conversazione con un prof dell'est Europa, venne fuori il tema delle missioni Apollo. La sua risposta mi ha convinto: "Anche l'URSS aveva un programma spaziale e controllava tutto quel che facevano gli USA, e viceversa. Se non fosse stato vero, i sovietici avrebbero sputtanato gli USA".

Il fatto che non ci hanno nemmeno provato mi basta.
A me come prova basta il pugno sferrato dal cosmonauta Aldrin ad un giornalista provocatore:)
Beninteso, un complottista potrebbe sempre interpretarlo come un segno di ammissione di colpa.

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Messaggio Da mac67 Dom Mag 12, 2019 5:06 pm

Gira e rigira, è sempre una questione di soldi.

Già all'epoca delle missioni Apollo una buona fetta di americani era contraria e chiedeva di spendere diversamente quei soldi (come se poi i soldi tagliati a ricerca e sviluppo andassero a finire automaticamente in spesa sociale).

Gli incidenti dello Shuttle? Risparmio, la sicurezza costa.

Quando andare nello spazio (vicino o lontano) diventerà economicamente interessante, vedremo progressi veloci.

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Messaggio Da lucetta10 Dom Mag 12, 2019 6:06 pm

I fatti storici si ricostruiscono, raccontano, testimoniano con documenti, filmati, testimonianze, non vedo invece come si possano "dimostrare". Da simili pretese non nascono soltanto i complottismi, che sarebbe il minimo, ma anche i negazionismi.
C'è qualcuno in grado di "dimostrare" che Annibale, nel terzo secolo A.C. abbia addomesticato decine di elefanti e li abbia condotti dall'Africa nientemeno che attraverso le Alpi in pieno inverno? Esistono tracce di elefante del terzo secolo a.C. sui passi alpini, o non si basa piuttosto tutto su una ricostruzione tramite fonti storiografiche?
Ha ragione paniscus: si tratta di un problema di perdita di memoria, di una catena di memorie tramandate e condivise che vengono (spesso) tendenziosamente messe in discussione con la assurda pretesa che la storia si ricostruisca come un teorema o un processo chimico, addirittura appellandosi alla sua "ripetibilità"

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Messaggio Da paniscus_2.1 Dom Mag 12, 2019 10:36 pm

franco71 ha scritto:
A me come prova basta il pugno sferrato dal cosmonauta Aldrin ad un giornalista provocatore:)

Che mito!

Uno dei miei preferiti, oltre a John Glenn che tornò nello spazio a 80 anni!

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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Mag 13, 2019 1:37 am

mac67 ha scritto:Anni fa, durante una conversazione con un prof dell'est Europa, venne fuori il tema delle missioni Apollo. La sua risposta mi ha convinto: "Anche l'URSS aveva un programma spaziale e controllava tutto quel che facevano gli USA, e viceversa. Se non fosse stato vero, i sovietici avrebbero sputtanato gli USA".

Il fatto che non ci hanno nemmeno provato mi basta.

Non è detto che sia così scontato. Potrebbero aver avuto motivi per non essere sputtanati a loro volta, e andarci molto cauti.
In tempi di guerra fredda, in cui non ci si scontrava appunto in guerre "alla Annibale" (citato da lucetta) ma già su differenti piani e strategie, lo spiarsi a vicenda certamente funzionava anche come deterrente per azioni di questo tipo. O perlomeno, non mi sentirei di escludere una simile ipotesi.

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Messaggio Da franco71 Lun Mag 13, 2019 4:40 pm

Per amor del vero bisogna ricordare che, ben prima di Neil Armostrong e &, altri hanno calpestato il suolo lunare.
Menippo di Gadara, Astolfo dell'agenzia spaziale italiana "Ariosto", Hans Pfaall etc. E Totò, Franco & Ciccio? Dove li mettiamo?
Ma non dimentichiamoci che in realtà, come per la faccenda della scoperta dell'America e dei nativi,la luna era già stata scoperta, era abitata dai seleniti, una specie cavernicola.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Lun Mag 13, 2019 5:54 pm

franco71 ha scritto:Per amor del vero bisogna ricordare che, ben prima di Neil Armostrong e &, altri hanno calpestato il suolo lunare.
Menippo di Gadara, Astolfo dell'agenzia spaziale italiana "Ariosto", Hans Pfaall etc. E Totò, Franco & Ciccio? Dove li mettiamo?

Hai dimenticato Luciano di Samosata (non so se era un compagno di viaggio di Menippo di Gadara, devo andare a controllare), Tintin, e la banda di squinternati inventata da Fritz Lang.

Su Marte, invece, è indiscusso che ci siano arrivati i fascisti  : - )

https://www.youtube.com/watch?v=ydfoX6oaHeE

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