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C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? Contatti
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 C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?

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andregi



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MessaggioTitolo: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyLun Giu 24, 2019 8:02 pm

Se sì, qual'è la normativa? Oppure non è consentito?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyLun Giu 24, 2019 8:19 pm

Non è in alcun modo consentito.
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robertosole



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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyMer Giu 26, 2019 10:22 am

Sai che casino che verrebbe fuori! Non basterebbe Subito.it per gestire il mercato autogestito delle cattedre...
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andregi



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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptySab Giu 29, 2019 6:28 pm

Però mi pare di ricordare che nel 2016, dopo le assunzioni della Buona Scuola venne introdotto il meccanismo della conciliazione, che consisteva appunto in un possibile scambio di cattedre. Forse però riguardava le assegnazioni provvisorie e non i trasferimenti. E forse era una misura eccezionale solo di quell'anno. Qualcuno è più informato di me su questo? Sapete se fu una misura eccezionale?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptySab Giu 29, 2019 7:21 pm

La conciliazione non è uno scambio di cattedre, si tratta di un procedimento amministrativo tenuto presso l'UST nel quale si cerca di dirimere una lite; nel 2016 si trattava di risolvere il problema delle assegnazioni di sede in base all'algoritmo che non funzionò.
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hermione78



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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 1:02 am

Non è possibile, che io sappia.
Credo però che dovrebbe essere consentito, in alcuni casi: risolverebbe molti problemi, ricorsi, conciliazioni, perdite di tempo e varie aspettative.
Al momento però la normativa non lo consente.
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arrubiu
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arrubiu

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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 2:19 am

Non è possibile lo scambio.
La conciliazione è un modo per risolvere questioni prima di andare dal giudice:)
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gugu

gugu

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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 8:17 am

[quote:6a8e="hermione78"]Non è possibile, che io sappia.
Credo però che dovrebbe essere consentito, in alcuni casi: risolverebbe molti problemi, ricorsi, conciliazioni, perdite di tempo e varie aspettative.
Al momento però la normativa non lo consente.[/quote]


A questo punto non si faccia nemmeno la mobilità e ognuno baratti la propria cattedra, con prezzo al chilo.

Ma vi rendete conto che la mobilità opera su 100.000 persone che in media fanno domanda ogni anno?
Se un docente non ha ottenuto quello che voleva evidentemente qualcuno con più punti ha avuto quello che il primo desiderava.
Chi sarebbe tanto folle da indicare sedi non volute e poi scambiarle con altri? Di che assurdità stiamo parlando?
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hermione78



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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 2:35 pm

Scusate, ho detto che in alcuni casi potrebbe essere consentito, secondo me, per evitare situazioni peggiori.
Tra perdenti posto trasferiti d'ufficio, tra gente che ha subito una revoca o un annullamento.
Non ho detto di giocare a scambiarsi cattedre come figurine.
Allora annulliamo anche assegnazioni provvisorie, utilizzazioni, miglioramenti cattedre: "se non hai avuto il trasferimento non te lo meritavi, ora beccati questo" non mi sembra una mentalità costruttiva.
Io ho espresso solo un'opinione, che non ha alcuna rilevanza, e mi riferivo appunto a casi specifici.
Anche perché le domande si fanno al buio ed è un terno al lotto.
Io sono per tutto quello che può favorire qualcuno senza andare a discapito di altri, invece che per l'idea "basta andare a scuola da docente di ruolo, poi mi faccio anche crocifiggere": se uno ha avuto A e gli andrebbe meglio B, come sede d'ufficio e all'altro il contrario, chi viene leso da un ipotetico scambio? O uno che si è visto revocare la sede scelta per un errore non suo e può avere una cattedra temporanea migliore, a chi crea problemi? Dirigenti scolastici e alunni pretendono il docente col punteggio più alto? Non credo, anzi; quante aspettative e dimissioni ci sono per cose del genere?
A parte il fatto che si fa per parlare: la normativa non lo consente, quindi basta.
Ed è ovvio che eventuali deroghe potrebbero essere concepibili in casi come quelli che ho citato, non per l'intera mobilità in generale.
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Platone84



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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 4:23 pm

A questo punto, dato il tenore delle risposte, non vorrei fosse una fesseria, ma un collega (oltre i 55) lo scorso anno mi disse che il passato (credo si riferisse a decenni fa) si poteva fare: il fase di domanda di mobilità indicavi la cattedra di un collega e se questo collega faceva all'altrettanto con la tua si otteneva lo switch.
Se questa storia fosse vera, oltre un vago rischio di mercificazione (dico vago perchè non so sinceramente a quanto si potrebbe "vendere" la propria cattedra per finire poi in un posto che dal proprio punto di vista è peggiorativo.. forse chi è prossimo alla pensione...boh...) non mi pare un'idea tanto malvagia. Magari però ci sono complicanze che mi sfuggono in questo momento...
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 4:42 pm

[quote:37cc="Platone84"]A questo punto, dato il tenore delle risposte, non vorrei fosse una fesseria, ma un collega (oltre i 55) lo scorso anno mi disse che il passato (credo si riferisse a decenni fa) si poteva fare: il fase di domanda di mobilità indicavi la cattedra di un collega e se questo collega faceva all'altrettanto con la tua si otteneva lo switch.
Se questa storia fosse vera, oltre un vago rischio di mercificazione (dico vago perchè non so sinceramente a quanto si potrebbe "vendere" la propria cattedra per finire poi in un posto che dal proprio punto di vista è peggiorativo.. forse chi è prossimo alla pensione...boh...) non mi pare un'idea tanto malvagia. Magari però ci sono complicanze che mi sfuggono in questo momento...[/quote]

Non so cosa potesse succedere decenni fa, ma sappiamo che lo "scambio" è contemplato dall'algoritmo della mobilità: se A titolare in X chiede Y e B titolare in Y chiede X è possibile che vengano accontentati.
Quello che ti sfugge, e che invece è tenuto in conto dall'algoritmo, è che potrebbe esserci il caso di C, sconosciuto ad A e B, che nella stessa mobilità chiede X o Y. Per questo modo il sistema assegna le sedi sulla base del punteggio.
Dal momento che i singoli docenti non possono - e non devono - essere a conoscenza di quante richieste ci siano per le loro sedi, lo scambio diretto non è possibile.
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 4:43 pm

[quote:76e2="Platone84"]A questo punto, dato il tenore delle risposte, non vorrei fosse una fesseria, ma un collega (oltre i 55) lo scorso anno mi disse che il passato (credo si riferisse a decenni fa) si poteva fare: il fase di domanda di mobilità indicavi la cattedra di un collega e se questo collega faceva all'altrettanto con la tua si otteneva lo switch.
Se questa storia fosse vera, oltre un vago rischio di mercificazione (dico vago perchè non so sinceramente a quanto si potrebbe "vendere" la propria cattedra per finire poi in un posto che dal proprio punto di vista è peggiorativo.. forse chi è prossimo alla pensione...boh...) non mi pare un'idea tanto malvagia. [b]Magari però [u]ci sono complicanze[/u] che mi sfuggono in questo momento.[/b]..[/quote]
Ci sarebbero complicazioni eccome!!
Esempio:
Io ambisco ad una sede che non ho ottenuto in quanto preceduta da docente con maggior punteggio
Questo docente scambia la sua cattedra con altro collega che ha un punteggio inferiore al mio, ma in questo modo si troverebbe titolare nella scuola di mio interesse
Secondo te io rimarrei "fregata" in qualche modo??
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hermione78



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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 5:27 pm

[quote:37b2="Platone84"]A questo punto, dato il tenore delle risposte, non vorrei fosse una fesseria, ma un collega (oltre i 55) lo scorso anno mi disse che il passato (credo si riferisse a decenni fa) si poteva fare: il fase di domanda di mobilità indicavi la cattedra di un collega e se questo collega faceva all'altrettanto con la tua si otteneva lo switch.
Se questa storia fosse vera, oltre un vago rischio di mercificazione (dico vago perchè non so sinceramente a quanto si potrebbe "vendere" la propria cattedra per finire poi in un posto che dal proprio punto di vista è peggiorativo.. forse chi è prossimo alla pensione...boh...) non mi pare un'idea tanto malvagia. Magari però ci sono complicanze che mi sfuggono in questo momento...[/quote]

secondo me si potrebbe fare in casi limite come quelli che ho ipotizzato nel mio post.
Estenderlo a tutta la mobilità genericamente darebbe vita al caos totale.
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Platone84



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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 6:20 pm

@Stefania e Giovanna.
Certo, ma io avevo in mente una situazione del genere: docente 1 titolare nella scuola A vuole andare nella scuola B e docente 2 titolare nella scuola B vuole andare nella scuola A. E' vero che magari ci sono altri docenti con punteggi più alti che hanno richiesto sia la scuola A che la scuola B (ovviamente qui stiamo parlando di un'unica classe di concorso), ma l'alternativa è che non venga accontentato nessuno (modulo eventuali altri posti che si rendono disponibili a prescindere) perchè se il docente 1 non va in B rimane li dov'è e lo stesso dicasi per il docente 2. Lo scambio quindi accontenta i due docenti 1 e 2, senza danneggiare gli altri docenti.
Non so se sono stato chiaro o se sono io a non aver compreso bene il funzionamento dell'algoritmo della mobilità.

Edit: preciso che nel modello che ho descritto non si possono fare gli scambi dopo i movimenti, ma va indicato puntualmente nella domanda di mobilità.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 6:31 pm

La domanda di mobilità rispetta già pedissequamente le richieste e i punteggi di tutti i partecipanti; non c'è alcun bisogno di indicare ulteriori preferenze.
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Platone84



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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 6:38 pm

[quote:6aeb="gugu"]La domanda di mobilità rispetta già pedissequamente le richieste e i punteggi di tutti i partecipanti; non c'è alcun bisogno di indicare ulteriori preferenze.[/quote]

Ok gugu, ma allora, solo per capire, nella situazione da me descritta, cosa succederebbe? Verrebbero accontentati i docenti 1 e 2 o non verrebbe accontentato nessuno (inteso nessuno di coloro che vogliono andare nella scuola A o B sulla quella specifica classe di concorso e nell'ipotesi che non si siano liberati altri posti per altri motivi)?
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 7:50 pm

Platone,
non tieni conto che probabilmente A e B, non accontentati sulla scuola ottimale, probabilmente continueranno a fare domanda di mobilità, magari anche per altre scuole (rispettivamente vicine a quelle dell'altro), oppure uno dei due andrà in pensione, o chiederà passaggio di ruolo, o si innamorerà di una persona all'altro capo d'Italia, o mille altre variabili.
Mettiamo che A, 300 punti, possa scambiare la sede di comune accordo con B, 5 punti. Un docente C con 200 punti, che non ha chiesto la sede di B per motivi suoi, vedrebbe finire sulla sua sede preferita un docente con 5 punti.
E se A dopo lo scambio facesse domanda di pensionamento mentre il giovanissimo B rimanesse sulla sede desiderata da C per altri vent'anni?
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Platone84



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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyDom Giu 30, 2019 8:09 pm

E sarà. Capisco la logica ma non so se la condivido. Lasciamo perdere lo scambio "mettendosi d'accorso". Ma se due docenti, senza conoscersi e senza mettersi d'accordo chiedono uno il trasferimento nella scuola dell'altro, secondo me avrebbe senso che almeno uno di essi venisse accontentato (e quindi se non c'è altra soluzione, 'algoritmo dovrebbe scambiarli).
Altrimenti il docente del tuo esempio, con 300 punti (quindi verosimilmente col punteggio più alto di tutti in provincia) se vuole andare in una determinata scuola (e chiede mobilità solo in quella) impedisce qualsiasi altro movimento fintantoché non viene soddisfatto il suo a prescindere dagli eventuali incastri che anno per anno potrebbero presentarsi.
Non so, magari con un'ottica di lungo periodo potrebbe anche essere giusto così... ma in questo periodo in cui ragiono anno per anno cercando di migliorare la mia situazione, mi pare più sensato un meccanismo che, fatto salvi i punteggi e le precedenze, soddisfi le richieste non appena possibile...
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andregi



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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyVen Lug 12, 2019 5:11 pm

Scusate se insisto. Però cercando su internet ho visto che c'è una legge (la n.325 del 1988), tuttora valida che io sappia, che prevede la cosiddetta mobilità compensativa. Riguarda il comparto pubblico in generale e consente lo scambio fra due persone addirittura anche di settori pubblici diversi, a condizione che il contratto nazionale (CCNL, quello firmato dai sindacati) lo preveda e a condizione che la pubblica amministrazione dia il nulla osta. Alla luce di questo, siamo proprio sicuri che non si possa fare nulla?
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute?   C'è la possbilità che due docenti si scambino di comune accordo le cattedre ottenute? EmptyVen Lug 12, 2019 7:34 pm

Ricordo anni fa un paio di colleghi, entrambi perdenti posto, che sono riusciti a scambiarsi le cattedre assegnate d'uffico. In quel caso erano gli unici posti rimasti in provincia, che non voleva nessuno.
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